【在城市低处】一组

帕萨

有李版主和迷雾推荐，我精华操作。

帕萨

大家跟从阅读。

帕萨

恭喜穷人。

穷人~

原帖由 你是谁 于 2014-10-22 11:38 发表
欣赏学习。

互相学习！

穷人~

原帖由 帕萨 于 2014-10-22 21:10 发表
穷人的这组诗歌语言洗练干净，语义对接齐整，读来透爽。

得到帕萨表扬不易，感谢你的鼓励！

静雪

认真的看过，同意雾姐的，也不喜欢“习惯从肠胃里，呕出鱼虾恶臭的尸骨”，后四首仍然帅帅滴，近来你在状态了，真好！

穷人~

原帖由 静雪 于 2014-10-22 23:10 发表
认真的看过，同意雾姐的，也不喜欢“习惯从肠胃里，呕出鱼虾恶臭的尸骨”，后四首仍然帅帅滴，近来你在状态了，真好！

那肿么办呢？为此我也想了很久。
至于状态，我倒觉得可以悠然一些才是最好的。

嗯，晚上好！

苏紫烟

原帖由 李李李 于 2014-10-23 00:10 发表
读别人的诗干嘛象老师改作业似的？我感觉是不尊重诗作者，自以为是。你以为呢？所以我从来不言及该怎么怎么，写作本身是表达，体会，何必强加？

好像是在给我提意见？不知道有没有自作多情哈，如果是说的我呢，好吧，可能这些日子跟穷人斑斑交流比较多，自认为熟到可以以好友的语气说话了，又因为当时早上时间紧，就没怎么注意回复方式。
一来穷人斑斑的水平早就为我所欣赏，反倒好处说的少，二来希望提出一些我个人觉得可以商榷的地方，是个参考的意思。
不管说的是不是我，都觉得李姑娘的言语对我是提醒，我这里有则改之，无则加勉啦。
也跟穷人弟弟说个抱歉，早上看完扔下话就跑了，嘻嘻。

苏紫烟

你的诗写的很好啊，很是羡慕，得向你多学习。
你提到的现象我觉得我有，也许这次说的不是我，但我也是抱着有则改之无则加勉的态度来接受的。
欣赏你的直率和认真，问候。

低处的迷雾

原帖由 李李李 于 2014-10-23 00:10 发表
读别人的诗干嘛象老师改作业似的？我感觉是不尊重诗作者，自以为是。你以为呢？所以我从来不言及该怎么怎么，写作本身是表达，体会，何必强加？

你是说这个论坛的斑斑对作品提修改建议是恶习吗？我也是恶习者中之一。

那么，诗歌贴出来，我以为是允许大伙评论的。评论就避免不了百花齐放，百家争鸣，评论就包括说一些自己对于句子的修改意见。如果你认为是像老师改作业，那是你觉得你的诗歌写得很完美，不需要别人给你修改建议，而产生的抵触情绪。

任何的评论都是对作者和诗歌最好的尊重；任何的修改意见都说明人家认真的阅读诗歌作品了、都是对诗歌认真阅读后的真诚反映和心灵感应。这认真阅读带来的真诚反应和心灵感应，难道在你看来就是对作者和作品的不尊重吗？对作品提出修改意见就是自以为是吗？提出修改建议和自以为是能扯上关系吗？这只是你阅读的自私和写作环境的不宽容。

要说尊重，提出一些修改意见的回复，总比复下诗歌的其中一节，然后浮皮潦草的赞美两句、再说欣赏、推荐之类的回复要对作品尊重多了吧！提出一些修改意见的回复，总比不说诗歌本身，而是看了诗歌内容疑心人家活得不快乐，避开诗歌本身，去劝慰似的慰安 之类的回复要对作品尊重多了吧！所以离开诗歌本身，根据诗歌内容猜疑人家不快乐的慰安似的回复，才是对作品和作者的不尊重。

我只是提出修改意见，与作者商榷。没有强迫作者一定要改。如果作者不改，而整体表现又很好的诗歌，就不给高亮、就不给建议推精，这是把我的意见强加给作者了。改不改是作者的自由和权力。何时何地说作者一定要按照修改建议修改来着，何时何地强迫过作者一定要按照修改建议去表达、去体会来着？所以何来强加？

论坛需要不同的声音，一味的欣赏、推荐、浮皮潦草的赞美和慰安的、有限的几个字的回复，何以证明就是对作者的尊重了？

所以一味的复下诗歌句子、浮皮潦草的说推荐、欣赏之类的回复，或者根据诗歌内容猜疑人家生活境遇的慰安似的回复，才是对作品和作者的不尊重，才是我们要修正的恶习。

这里没有老师，也没有学生，都是平等的写作者和交流者。

低处的迷雾

原帖由 静雪 于 2014-10-22 23:10 发表
认真的看过，同意雾姐的，也不喜欢“习惯从肠胃里，呕出鱼虾恶臭的尸骨”，后四首仍然帅帅滴，近来你在状态了，真好！

风筝没有风

哈哈，俺恶习了好多年，除非实在看不出自己以为的毛病的，不然一定忍不住说说自己的想法。最近倒还是收了收，说出批改了作业之后，还要特别加一句，除此之外，都还好，算作平衡，以前是不平的。

风筝没有风

以前的一些随感，这里贴一下，不是针对谁——
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汉诗就是汉诗，不管是古汉诗还是今汉诗，它的载体都是汉语，如果一个中国大学中文系学生认真细读尚不能解的汉诗，被哪个老外的汉学家说好，并且获得了什么什么国际大奖在某某海外被朗诵。我会觉得看到了一群人在装逼。

◆   
汉诗既然是中文写出来的，是中文文体的一种，那么请遵守中文的基本语法。这不是在守旧，而是每个中文作者该有的基本功。走路都走不稳的人要去参加奥运百米跑，我会很为其担心。诗既是语言组成的，请先把句子整通顺了。你真以为有人喜欢把某些人病句连连结结巴巴的东西当诗读吗？引伸开来的一个例子是，一个哑巴非常自信他自己是演讲大师，理由是他有很好很玄妙很高人一筹的思想和理念。这很像个笑话，只是这个笑话在诗爱者之间一直在上演。

◆   
文学是语言的文字表现形式，所以最能代表你情感的一定是当下的至少当代的符合你日常说话习惯的语言所成的文字。我从不相信诗歌有自己的语言，而且这种语言竟然可以游离于一切语言之外，它既不是古汉语也不是现代汉语，它既不是中文也不是外语。因为它被放在了诗里，它就凭空神圣起来，多了一层光环。在光环之下，让大多数中国人看不懂。如果这种语言真的存在，我会分不清它和跳大神的巫婆神汉的咒语有什么区别。如果诗歌不是咒语，如果中国诗不想被一直诅咒，那么请所有的诗者都好好说话

◆   
天才之所以是天才，因为其不世出，不能常常遇见。大多数人都是凡人，所以也都请先把自己当成凡人，把自己的诗歌也当成普通人的诗歌。它该缘自普通人的世俗生活，说着普通人能懂的话。你可以怀疑读者的理解力，读者同样可以怀疑你自己表现力。都吃五谷杂粮，谁也别觉得自己是半仙。

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活到我这个年龄，或者说读诗不间断读到三十年以后，对于当代诗的判断，我就一句话：如果一首诗在细读三遍之后，不能让你会心一笑或心里一酸，那么不管他是什么名家写的，你都可以当它是狗屁。

◆
说一说诗歌的砍，好的诗歌是不用砍的，我们要做的只需要欣赏和体会就成了，甚至连一个好字也不用说出口。而一些平淡的，甚至连中文语法也不算过关的诗歌，在没动你的骨架的情况下，给你修修枝叶是一种爱护。每个诗者都会以为自己的作品是完美的，如果他事先看出了不完美，那么他在发布出来之前就自己先行修改，不会等读者来挑刺了。

◆   
这里基本没有天才，大家都在大致相似的路途上，只不过有人走得远些，有人走得近些。走得稍远的人回头说一句小心水坑，后来者当心存感激。

◆
诗就是生活，安逸的人写安逸的诗，苦难的人写苦难的诗。这些都是生活的一部分，也都是诗歌的一部分。苏辛是大家，柳周也不是小家。这个说法到此为止，不能以此类推，比如加一句神经的人写神经的诗，就成了笑话。当诗者自己也以神经质为荣或认可别人口中的神经质时，你不用写诗了，你最该进的是医院。大家都是正常人，正常人有什么义务看你陪你发神经？

[ 本帖最后由 风筝没有风 于 2014-10-23 09:03 编辑 ]

风筝没有风

诗也许永远不可能成为大众文化，但是至少在读书人的这个“大众”层面上，它应当不是多么玄乎的东西。

古代汉诗中相当一部分民歌甚至可以普及到老弱妇儒，不管你识不识字。至于古代的读书人的层面，诗是一种常识。诗自然有高下之分，乡村秀才可以写不出李白杜甫的高度，但是他绝不会读不明白李杜诗的境界，除非他是薛蟠之流。

新诗被一部分所谓受“西方”影响的精英们所引导的方向就是，渐渐让中国的知识分子，中国的读书人，哪怕你是中文系毕业，只要你没入这个圈子，你看新诗就是天书。这是很不好玩的一件事。我前面提到“西方”时加了个引号，因为这帮人只是我眼里的伪西方。

西方再高明的汉学家，如果跑中国来要给我讲大江东去的妙处，讲独钓寒江雪的意境，我都会当他是在放屁。同理，国内的汉译的伪西方精英们动不动就拿西方说事，然后回头来要教育中国人。我自然也当他是一家之言，并且相信在真正的西方人眼里，他大约同样是在放屁。

作为一种文体，绝大多数中文小说家，都不敢定位他的作品只给精英们读，只给大学中文系之上见识的人读。散文杂文等亦然。而只有中国诗人们敢这么定位。甚至敢定位到中文系之上。这真是一件空前绝后的盛事，也真是一个超绝了五千年汉诗发展的大忽悠。

低处的迷雾

原帖由 风筝没有风 于 2014-10-23 08:56 发表
以前的一些随感，这里贴一下，不是针对谁——
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汉诗就是汉诗，不管是古汉诗还是今汉诗，它的载体都是汉语，如果一个中国大学中文系学生认真细读 ...

精辟、精彩、犀利。赞你。