韩东与野夫为诗歌“刀兵相见” 微博上互相讥讽

盆栽菩提

2013年11月14日 09:20
来源：北京青年报         作者：罗皓菱

导读：

土家野夫：“诗歌其实本质上就是小众的，就必然是受冷落的，在西方国家，也没有那么多诗人。在现世安稳俗气逼人的时代，诗歌注定是平庸的。”

韩东：“如此平庸的文字，谈诗之平庸。可怜见的。”

土家野夫：“阁下刚获了个诗歌奖，是不是顿有作品伟大了的幻觉啊？经常看你喜欢出口损人，老大不小，收敛点吧。”

韩东：“我只谈你的文字，不谈你的动机……若谈动机，您一向灵魂高尚，可文字一向平庸恶趣，跟不上啊。”

“在现世安稳俗气逼人的时代，诗歌注定是平庸的。”昨天，作家土家野夫在微博上发感慨，却惹恼了另一位作家韩东，他不客气地回敬他：“如此平庸的文字，谈诗之平庸。可怜见的。”两个作家你来我往夹枪带棒，引发围观，他们争论的话题也引来不少网友和作家或附议或反驳，煞是热闹。有人直言：“当代中国三十余年的诗歌是最深切、最具人性关怀和解放的中国文学史，其文化成就远高于小说和随笔。”

两作家冲冠一怒为诗歌“

诗歌其实本质上就是小众的，就必然是受冷落的，在西方国家，也没有那么多诗人。在现世安稳俗气逼人的时代，诗歌注定是平庸的。”作家土家野夫昨日一番言论引来众多网友和作家不快。

作家韩东对此显然很不以为然，予以回击：“如此平庸的文字，谈诗之平庸。可怜见的。”土家野夫立即回敬：“阁下刚获了个诗歌奖，是不是顿有作品伟大了的幻觉啊？经常看你喜欢出口损人，老大不小，收敛点吧。”“我只谈你的文字，不谈你的动机……若谈动机，您一向灵魂高尚，可文字一向平庸恶趣，跟不上啊。”韩东回道。

韩东斥土家野夫“胡说八道”

昨天韩东在接受本报记者采访时直言土家野夫此番言论太过武断，“一个不读诗的人妄谈诗歌，简直可以说是胡言乱语，胡说八道，那种断然的语气。一个真正读诗的人不会从这个角度来看待问题。”土家野夫则进一步解释自己在80年代也是个狂热的诗人，“80年代可以说是中国新诗最鼎盛的时代，前无古人，后至少暂时无那个时代。”他认为，“今天这个时代，就是一个反诗性的时代。”

一众作家参与争论 各抒己见

两大作家在网上的争论很快引来众多网友和作家的参与，除了有人将此举解读为“文人相轻”外，更多人认为此番讨论触及了一些真问题，从而纷纷发表评论。作家蒋一谈说：“当代中国三十余年的诗歌是最深切、最具人性关怀和解放的中国文学史，其文化成就远高于小说和随笔。”作家徐晓认为，“正因为是小众的，能坚持者能够忍受孤独与寂寞，则一定不是平庸之辈。当诗歌成为大众文化时才更可能是平庸的。”

《收获》杂志叶开说，“诗歌如果靠巨变，那不如不要诗歌。如果诗歌的黄金时代要建立在国家败亡混乱之际，不如不要黄金时代。”作家陆天明写道，“诗歌本质上是小众的？谁说的？！请再想想……看看诗歌史的事实。应该说，被当代某些人硬性做成了‘小众’的。现在有人正在把整个文学做成小众的，还说这就是‘纯’文学……”



比较中立的网友认为，“一方面，真正的诗人不会被时代遮蔽，无论身处何种处境，都会带来新的敏感意识和语言自觉。而独立的文学从来不由环境单方决定，不存在绝对的类型文学，正如这个人间社会，不存在唯一的绝对物。但野夫先生说的‘不回避的态度’我也深深地认同，问题在于文学的书写方式，除了诅咒和怀乡，还有更多的可能性。”

也有网友为野夫打圆场，“没想到这么几句话引起如此众多的反响。有点像强烈要求ABC道歉的架势，其实有点反应过激。诗歌目前就是平庸的，因为还没看出来它对文明的上升有什么可感受的力量加持。这个野夫同志不是说诗人在雕虫上玩得不好，而是说整个气场如此平庸，无聊、小心、聪明、油头滑脑，都想凑合着活下去。”

盆栽菩提

转文，玩儿。

渔郎

小众玩艺术，大众玩政治，出发点不同

盆栽菩提

原帖由 渔郎 于 2013-11-14 23:23 发表
小众玩艺术，大众玩政治，出发点不同

萝卜青菜都是爱呀

一头熊在歌唱

原帖由 渔郎 于 2013-11-14 23:23 发表
小众玩艺术，大众玩政治，出发点不同

我们玩小鸟

这里有阳光

诗歌的永恒，被无数个被颠覆的朝代所证明
为诗歌担忧的人，是没有真正理解诗歌的人

小桃子

围观，上下左右地围观

狗尾巴花

围观，微观

盆栽菩提

2013年11月12日 11:37
来源：新快报         作者：梁静

11月10日晚，第六届珠江国际诗歌节颁奖典礼在广州从化举行。诗人韩东获得“珠江诗歌大奖”，获奖的时候，他说，“自己写过很多好诗，却从未想过得奖”。而且这次评审之中，他感到意外的是，有的人还曾经跟他在学术交流上发生过争论。得到不同意自己学术意见的人认同，韩东认为是更大的鼓励。就像他在接受采访时所说的，诗歌真正的意义，不是为了得奖，而是为了交流。

新快报（下称“新”）：是否有担心过商业化会损害诗歌的纯洁性？

韩东（下称“韩”）：这种活动挺多的，我今年参加过一次，云南，于坚搞了一个国际诗歌节。我一般参加得不多，大概10个邀请，选择一个参加。我不知道你们怎么看，有奖励，我觉得对于诗人、诗歌来说是好事。

而且，哪怕诗歌节挺多，可诗歌永远是小圈子，无利可图就保证了诗歌的纯洁和高端。写诗的人比较没有功利性。

新：除了诗歌节这种形式外，你对诗歌传播有什么想法？

韩：诗歌没有必要传播，它是一个好的东西，不是很孤绝的。有一个人真正喜欢，和有一万个人买了你的诗集但是不读，我情愿选第一种。如果是后者，那就是得到了经济效益，那是钱的计算。那不是诗歌的计算。诗歌不是为金钱而写。

真正的诗歌是寻找，是一种交流。真正好的文学也是这样，寻找一种心灵。有人读到我的诗发表感慨“天啊，写到心里去了”，这就OK。这就是它的意义所在，诗歌的意义是交流，不是传播。

新：有人说你的诗歌意味跟北岛有点像，但更喜欢用平实的语言？你怎么看？

韩：如果谁这么说，谁就是外行。我的诗歌不仅是跟北岛，跟那一代人谁都不像。真正优秀的诗人，每个人都不一样。诗歌不能以类型划分，不像看电影。诗歌最有意义的是，写得越像你自己，就越有意义。

所以我也不提倡用平实的语言写诗。我是提倡多样性、差异。这是需要努力的。每个人都不一样。每个人能够写出来，写得和别人有差异，这就是一种成功。你用繁复的语言，用简单的语言都可以，主要是看这个东西跟你的生命节奏是否合拍。

新：正因为如此强调个人化，所以你们第三代才提出“PASS北岛”的口号？

韩：年轻人，总有一个弑父情结。我写过一个文章《长兄为父》。我们这代人，一开始读到北岛有一个极端的崇拜，极度的兴奋。北岛等于我们的长兄，但当你写到一定的程度就要反对这个“父亲”的。现在老了以后，才知道北岛在文学史上的意义，就是先知一样的意义。

盆栽菩提

2012年01月17日 10:31
来源：深圳特区报

“我是一位矮个子的秃老头

在半个多世纪之间

与名词、动词、助词、形容词和问号等一起

磨炼语言生活到了今天

说起来我还是喜欢沉默”

颁奖典礼开始前的喧闹中，谷川俊太郎静静地坐在观众席前排中央，手里拿着一本不知道谁递给他的书细细翻阅，周身始终笼罩着一种沉静的气场。这时你会感到，作为诗人，他在这首名为《自我介绍》的诗中对自己的描述是多么的戏谑而准确。

然而在自己下榻的酒店接受中国记者采访时，这位在日本有着“教科书诗人”、“国民诗人”美誉的大作家完全展示出另外的一面：他会撩起上衣，展示穿在里面的印有自己诗句的T恤，也会乐此不疲地讲述自己刚到中国时遭遇的种种趣事，还会好奇地询问记者翻译是不是说了他的坏话。诗人的童心溢于言表。

希望中国产生伟大的文学艺术家

记者：拿到“中坤国际诗歌奖”有什么感受？

谷川：我有一个朋友，是老年护理专家，他有一句格言：“活到八十，即成活佛”。牛汉先生已经是一尊完美的活佛了，现在，我也快要加入到他们的队伍里来了。但是，我觉得，同法律的语言、合同的语言、信息的语言相比，诗的语言既是和它们同种的语言，又有着一些非同寻常的地方。这么不实用的语言真的可以获得如此厚重的奖赏吗？欣喜的同时，我也感到了一丝不安。

记者：中国有很多读者喜欢您的诗作，您有什么话要对他们说吗？

谷川：我用我的母语——日语写的诗，经过田原先生的翻译，受到了中国读者的青睐。毋庸置疑，日本的诗歌自古受到中国诗歌的深刻影响，但两国的诗情又存在着质的微妙差异。而翻译，正是在这种微妙差异上的架桥工作，只是诗歌不能单单做词典式的翻译，这无须我饶舌。读者读我的诗，同时也是在读田原先生的诗——我想，这么说是不为过的。在这种双重性中，潜藏着超越语言的诗歌秘密。

记者：您读中国的诗歌吗？喜欢古典的还是现代的？

谷川：我从小学时候起就读李白、杜甫的诗了。日本小学、中学、大学的教材中均收录有中国的古典诗。至于当代诗人，通过我的接触、交流，我感觉跟我比较相近的诗人是于坚。

记者：伴随日本经济的繁荣，和谷川先生这一代年龄相仿的人中，产生了一大批被称为“大师”的人，比如建筑师安藤忠雄、动画导演宫崎骏、小说家大江健三郎。为什么中国经济的繁荣却没有伴随着同样的创造力繁荣？

谷川：听到你这样问时，我觉得是中国人在谦虚。我记不住名字，但是在好莱坞也经常会看到一些中国导演的名字，再比如进入诺贝尔文学奖候选者名单的莫言。还有，我去欧洲时，经常听到西方人讲到中国诗人于坚，他也很优秀。再比如中国的当代美术，有一批艺术家在世界范围内知名。

你提到的这些日本人也就是最近几十年成名的。这些人的出现肯定和经济繁荣相关。伴随着中国经济的增长，中国也会产生这样的人物。

我希望中国的文学和经济并行前进，能够产生一些伟大的文学家和艺术家。

年轻时为生存而写，老了因喜欢而写

记者：在您年轻的时候，日本经济刚刚开始复苏，为什么会选择做诗人呢？

谷川：我从来没有想要成为诗人。当时我很讨厌上大学。最让我担忧的是将来我该靠什么生活。后来我选择了写东西。慢慢地我发现，写作能够养活自己，能够让我生活。当时的日本社会非常忌讳谈钱。大家谈钱色变。但我觉得为什么不谈呢？钱对一个人的生存是非常重要的。通过写作赚取稿费，我觉得这是得到了社会的认可，我作为社会中的存在被证明了。

记者：你的这种生活体验和诗歌创作之间的关系是什么？

谷川：直接把现实写入诗歌，这对我是没有的。但是回过头来看自己的诗歌，我发现自己的生活还是反映在诗歌中了。我没有把诗歌跟生活完全区别开来。我觉得诗歌的语言跟生活很接近。(要)好好的生活，好好的写作。

成名之后，我的作品被选入各种教科书，出去之后大家称我为著名诗人。我非常反感。为什么？因为我是反权威的。这首先是我父亲的影响。我父亲是一个非常著名的哲学家和批评家，当我看到媒体和文学界把我父亲称为权威时，我非常反感。我对自己说，我绝对不要成为这种权威。

记者：除了政治，还有哪些内容您是不写的？

谷川：拙劣的诗不能写。

记者：您还写了很多童谣？

谷川：因为我心中还有谷川俊太郎这个孩子存在。我认为人的年龄与树的年轮相似，人的童年就像是年轮最中心的那一圈，它会一直存在。作为艺术家，我觉得没有压制童心的必要，应该一直让它健康成长。诗歌写作对我来说就像游玩。

记者：这么多年有没有想过放弃？

谷川：年轻时我为了生存不得不写，现在老了，反而喜欢上写诗了，写诗已经成为一种习惯。

写了60年诗，尽管没有放弃过，但也有过不想写的时候。在我第三次婚姻失败之后，我也在反省，几次婚姻失败是不是诗歌带来的不好影响？所以在那之后的6年里，除了约稿，我没有主动写过诗。

最看重读者的共鸣

记者：您的家族中出了很多艺术家，似乎有种传承关系？

谷川：我父亲年轻时写了很多诗歌。我母亲虽然不是专业的钢琴演奏家，但也非常优秀。因此，诗歌和音乐对我的影响从小就有。我小时候一直认为，音乐远比诗歌重要。如果没有音乐，我会活不下去。尽管我们有这种传承，但是我父亲是哲学家，我是诗人，而我儿子是音乐家。

我的诗歌避免抽象语言。这和我父亲有关。我的父亲是批评家和哲学家，但他从来不使用艰涩的术语，而是用自己的语言将一个哲学概念阐释清楚。

记者：您是否介意谈一下为什么您的三次婚姻都不幸以分手告终呢？

谷川：各有各的原因，三次都是不同的。第一次结婚时我才22岁，妻子是日本一位著名剧作家的女儿。可能是当时太年轻了吧，彼此都无法接纳对方的缺点，于是就分开了。第二位妻子是位演员，她为我生了一儿一女。因为与公婆的关系不睦，这段婚姻也解体了。在第三次婚姻中是我被抛弃了。对方是位散文作家，现在已经去世了。她得了忧郁症，我觉得原因在我，常常在内心谴责自己。

记者：现在您每天怎样度过？

谷川：早上醒来洗漱过后，我不吃早餐，只喝两杯蔬菜汁，然后头脑中会出现一些诗句，我打开电脑把它写下来。然后处理一些信件。中午我通常吃碗荞麦面，晚上以粗粮为主。我家里有卫星电视，我喜欢看美国的世界地理节目。

记者：您被看作是得诺贝尔奖呼声最高的日本诗人，诺奖是您的下一个目标吗？

谷川：村上春树你们知道吧？他在接受采访时曾经说过：读者就是我的诺贝尔奖，对此我非常有同感。能够收获读者的喜欢与共鸣，这才是我最看重的。

盆栽菩提

原帖由 一头熊在歌唱 于 2013-11-14 23:51 发表

我们玩小鸟

我玩消灭星星。