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楼主: 看山忘水

读穗穗谈诗随笔笔记

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 楼主| 发表于 2013-2-6 09:57 | 显示全部楼层
       3月4日。1部分。诗与创新的问题。创新这个词,有千斤之重,如同李元霸那对金锤,一般人是耍不起来的。我们百万计的写作者都去创新,几乎是可笑的事。我们可以看看西川和王家新等一些国内写得最好的诗人那里的情况,发现他们竟然是古典主义的。理智地看,诗的各种写法几乎都被尝试了一遍,有足够阅读视野的人,是不会妄言创新的;试图提出全新的诗歌理念,写出全新的诗歌作品的人,难免会垂头丧气。
       90年代以来,国内诗坛几乎是个无主之城,当创新被意识到是条获取诗歌史位置的捷径,诗人们拉帮结派,旗帜林立,宣言遍地,也出现了各种削足适履的怪异流派作品。这种圈地占山至今余波仍在,不少作者仍在挖空心思寻找立足之地,见缝插针,开门立派。而站住脚的流派代表诗人们,则优哉游哉,俨然修成正果,归位成神,守着自己的领地。很多已经不再继续写了,觉得既无加固的必要,又不想改弦易辙。“创新”被异化成“守旧”。原本按照他们的才气,可以写出更多风格迥异的优秀作品,但这势必影响到流派代表诗人的纯正血统,担心创作上自我否定会落人口实。为流派写作,为诗歌史地位写作的机会主义和功利主义心态,让他们不惜抱残守缺,自设藩篱,画地为牢。这就是“高层诗人”们哪里的情况。
       抛开非严格意义上的诗人和诗作造成的混乱,功力主义和机会主义是当今诗坛最大的问题,形成了投机取巧急功近利的各种诗歌风气和浮躁的心态。
       我们诗坛如果会有点作为,乃是各种风格和写法上的深入掘进和拓展。我们应该注意到一个问题,抒情诗也就《雨巷》《再别康桥》等几首、新格律诗也就《死水》等佳作,在各种风格上,我们的佳作何其贫乏。遍地挖坑不见井,愁煞寻诗觅宝人。中国诗坛真正缺少的是艺术流诗人,各大诗歌流派的代表诗人和代表作,缺少创作型诗人,而非开山鼻祖和坐立不安的机会主义者。


[ 本帖最后由 看山忘水 于 2013-2-11 20:30 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2013-2-6 10:42 | 显示全部楼层
6、穗穗喜欢的诗人如波德莱尔,还是马拉美、兰波、瓦莱里等,都是艺术流诗人,也是我喜欢和敬佩的诗人,我书架上最早一批诗集和评传,也一直断断续续读到现在,今后也依然如此。我最关注和倾慕的是他们化腐朽为神奇的诗法,点石成金之指。我深信在这些深刻洞察诗歌奥秘的诗人作品和文字里,藏着诗艺的真髓,能领悟到什么程度,得到多少,则全看个人了。一直以来,我阅读和写作中校正着诗路,培养健康的诗歌审美情趣,也领略了真诗的质地、标高和魅力。这些卓越的诗人就是我的老师,而对一些学者和普通诗人的文字,我则以另一种方式去对待。他们未登临诗的高处,所言如同雾里看花,梦里说梦,曲解和误解多多。这是一种顽固的习惯,其好处是对各种喧嚣和芜杂的“诗说”的判别力和免疫力。大诗人们的见解无论多高深,往往殊途同归,而不得要领的诗言论则盲人摸象,众说纷纭,让初涉诗途的人莫衷一是,一头雾水。
    更有害的是不严肃的诗文字,有着庸俗的一面,投其所好,哗众取宠,巧言令色,蛊惑心智,将人引入歧途。我十分欣赏读名诗人和真正诗歌专著的朋友,他们是近神的人,而非假诗之名的世俗客。
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 楼主| 发表于 2013-2-10 18:39 | 显示全部楼层
       读穗穗诗友3月25日的随笔,突然沉重起来。文字里多了些个人诗生活的体验。真诚剖白和思考,不由联系到她前日那个“烦”帖,我想这是一种健康的情绪反应,如同健康的肺对污浊环境的反应一样。是对生活的不适还是对诗生活的不适?事实上两者是一回事,都具有庸俗(烦)的性质,在精神上看,诗歌圈子里的人与现实生活中的人是“同质同构”的,追慕虚名,贪图小利,庸俗浅薄,虚伪世故,正像穗穗所体验到的“苍白,肤浅,喧哗,骚动”。穗穗看到了令她不屑的现实,更多地转向在对比中剖析自己,毫无疑问,她拒绝认同,拒绝无聊,拒绝庸俗。从个人生活角度看,这是钟十分难堪和危险的处境,无论否定外在现实,还是否定自身,都要忍受一种灼烧的毁灭感。在对海子之死的解读中,我更加倾向于他对庸俗生活的决然抗议,愤而离席,就是说他并非诋毁生命,而是难以忍受如此这般现实中的存在,在他是煎熬,痛苦,是严重的不适应。在诗歌中寻找精神家园的人们,最后发现这里绝非世外桃源,而是另一个名利场,一群勾心斗角的名利客毫无风度地碾压和争斗,虚伪而冷酷,狡黠而圆滑,他们沆瀣一气,党同伐异,精神家园已经沦陷,海子最后精神上成了孤魂野鬼。现实依然如此,海子如果那次没死成,还可能死第二次,第三次……他太干净了,太理想化了,容不得环境的龌龊,也不见容与圈子。“寿则多辱”这个词对他而言是合适的。若说海子庆幸,倒不是死后美誉加身,而是他不必再忍受各种伤害了。
       在我们这个庸俗的诗歌圈子里,任何独立性的存在,有纯真品格和追求的人,都会陷入和海子一样的境地。他们与众多思情平庸乐颠颠在混乱(热闹)的诗场中追名逐利的人不同,他们难以入乡随俗,而他们的存在方式也必然陷入灵魂孤独和现实的孤立之中。虽然你可以“独善其身”“自由思想”,一旦与诗场发生关系,必然是抵触,像一滴油难于溶于水一样尴尬。穗穗诗友的这种感觉我也曾经体验过,我的方式是放弃,自动离场,不发表出版,远离各种诗歌刊物阵地的硝烟和尘埃,不参与任何难说有什么严肃性的诗歌活动,不与诗人(写诗的人)打交道,既没有“经营”心思、也不寻求认同、寻找“机会”;名缰利锁在我如浮云,那是别人的游戏。曾跟文友聊起这个话题,我说我是“掩鼻而去”。但我依然读书学习写作,元初的状态。
       河两条船,一条是利,一条是名。能看透浮华,眼前尘埃落尽,心中一片清明,最终摆脱羁绊,归于本真,大体上算是得道吧。即穗穗最后总结时候说的“觉悟”。
       穗穗的随笔是真切敏锐的,提到很多关键词,比如“真实”。没有真实,不但写诗,做人如何都成问题,可我们的诗歌圈子里到处是虚伪逢迎,到每个网络诗歌论坛都可以见到虚伪的奉承的帖子,处处可见小圈子四面讨好经营人脉的油滑世故心思,很令人反胃的东西,不是诗人读者反胃,谁见谁反胃。所以要获得身心健康,一个是要觉悟,一个是要选择。像老农说的,都是扯犊子呢,然后继续低头耕种。一个踏实的作者对此不可能不傲慢,他只对读和写感兴趣,也知道唯其才是在真实提升自身修为接近诗殿堂之路,对各种喧嚣和浮躁以泡沫视之。(当年正规刊物上发表上千首诗获奖无数的人哪里去了,除了十几个做了编辑,大多淹没无名)。乱流中,真诗人们都有安静的一面,诚然他们不可能是水草。
      祝你有个好心情。


[ 本帖最后由 看山忘水 于 2013-2-12 08:58 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2013-2-10 19:55 | 显示全部楼层
3月26日的随感里,穗穗谈到对于坚诗观的看法,可以看出穗穗不唯名的思考品质,思想的品质就是不朝任何偶像跪倒。独立思考不仅对诗人,对所有文化人都是至高的品质。缺乏这点就无法获得真知、自由和独立,更无法有效写作,只能跟着起哄,写作也是“以己昏昏使人昭昭”,传播浅见谬见。(对文化修养不高,又不在学上下功夫,只刻意摆弄分行这类诗作者,我一直感到莫名其妙,如此内在状况写出什么来呢,哪有诗人是文化的矮子,古今中外未见。)
       稍有诗歌阅历,特别是西方诗歌史有了解的人,对“零度写作”就不会感到新鲜。就情感在诗中的情况,从意象派兰姆反对浪漫主义的清算宣言中就可以见到系统的批判,是属于“拿来”的东西,不过于坚等人做得更绝对——很多流派都采取这种策略来强调自己的独特性——连“意”也一并剔除掉了。当然这种极端的“试验”也仅止于宣传主张以确立一流门派的意义上面,而刻意的、减量的艺术方式(缺残)不会产生什么佳作也是情理之中的事。从艺术观上看,这种主张很可能被讥讽为盲人摸象,把“象”弄得很新奇,可从流派实践活动上看,却是“智者造象”。众所周知,很多有影响的诗人着眼之处,不是写出所谓好诗,而是写出独特的诗以确立自己的独特性和门派地位,流派的摇旗造势也为其服务。从诗歌现场(历史的现实部分)看,这种看似庸俗和做作的主张的合理处在于,它强调剔除伪浪漫政治\生活抒情的烂调(这种诗观已经统治诗坛数十年),像一支敢死队,而具有其“革命”性的一面。
       正如欧美意象派的情况一样,它很快就被现代主义取代了,以反映更加复杂的生活,适应不断打开的艺术视野和情趣的需要,零度写作也没有产生较大的影响,它完成了一个破坏行为,至多只是一个起点。我们都知道,从艺术和人的基本关系上看,这个主张是非常矫情做作的,艺术不可能不反映人的情感\情绪,相信于坚等人在写作中也会遇到自相矛盾的尴尬,要做点削足适履的工作,即小心地删除掉他作品中带有情感和意指的部分。而这本身毋宁说也是一种态度,有着艺术的好恶情感在里面。
       我们诗坛的混乱之根源,在对各种艺术的主张缺乏严肃的批判,一笔笔欠债扔在那里,使得诗坛的观念杂乱无章;因为地盘的争执,饭碗主义的考虑,诗人们横向纵向剑拔弩张,互相攻讦,各自为战,捍卫主张,使得诗观念很难呈现出延续性的进展。割据混战的时代,诗坛成了某种艺术名利场,官方诗刊(很怪异的东西)也大多采取投其所好的策略,诗歌知识和辨识力较差的阅读界也只能作看客,诗坛上在观念上缺乏自清机制。一般未曾预先通过阅读获得广阔诗歌视野的人,其中主要是诗作者,会莫衷一是头痛不已,茫然无措中难免会盲从跟风,成为他人的影子。人家已经功成名就,偃旗息鼓,他们依然跟着大量仿写那种艺术观念上先天缺残的诗,且以为是有“大家”实践过的,证明是创新的,有价值的。岂不知其只有历史的、短暂的意义。这种试验性的东西,除非你是在合适的时间第一个提出主张,并写出相应的作品,并使其广而知之,留下自己的气味以宣布主张地盘,再写下去已经没有什么意义了。后期于坚也很少写,他知道已经没有必要了。

       诗的价值是个复杂的东西,既有诗艺本身的复杂性,又有历史的价值机制参与,所以有人再写一首可以媲美庞德《地铁》那两行诗的作品,已经缺乏了后者的历史意义。但这也不能简单地以机会主义视之,在浪漫主义风行的时代,能提出这种艺术主张并写出支持这种主张的优秀作品,其盛名令誉也名至实归。一些缺乏起码历史意识的人,也搞不清诗人的重要性问题,比如现在很多人攻击诋毁北岛(如穗穗提到的鹰之),就在现在打开的诗歌视角去看北岛作品的艺术局限性,而不知若无北岛等人发一先声(和承担的“重”),说不定我们大家还在胆怯地写那种政治生活的抒情诗呢。在诗中如果想做到公正,仅有道德上的保证还不够,还要有相当的知识和视野来避免歪说钱见。

[ 本帖最后由 看山忘水 于 2013-2-12 08:59 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2013-2-10 20:56 | 显示全部楼层
这个谈诗的帖子放在论坛上,并非普及诗歌知识的用意,是想与真正在学诗的朋友交流,阅读思考越广越深,对诗越认真越好。可加QQ:781787756.。

[ 本帖最后由 看山忘水 于 2013-2-11 20:48 编辑 ]
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发表于 2013-2-18 23:51 | 显示全部楼层
谢谢看山望水,这段时间,身心慵懒和疲倦。等我将手头的几篇评论写完,我再来仔细阅读、回复你,并收集、整理你的这些珍贵的“对话录”性质的读诗随笔。

对了,忘记给你拜年了!祝福你——新春快乐,蛇年大吉,万事如意,心想事成哦:)呵呵,说着说着觉得多是陈词滥调,不过祝福当然还是俗气点好,礼多人不怪,福多更不拒哈。

[ 本帖最后由 紫穗穗 于 2013-2-18 23:53 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2013-2-19 14:44 | 显示全部楼层
问好呵呵!过年期间就家里宅着了,闲暇有时上上论坛。祝新年身体好,心情好,事事顺意,读到比去年还多的好书。
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 楼主| 发表于 2013-2-19 14:44 | 显示全部楼层
http://blog.sina.com.cn/s/blog_5ae7ce7a0102e03x.html
这哥们气晕了,很生气。
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发表于 2013-2-20 20:05 | 显示全部楼层
瞧瞧,想想,学学。
向楼上二位问好。
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 楼主| 发表于 2013-3-1 23:14 | 显示全部楼层
问好盆栽
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