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关于诗体的一些浅见

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发表于 2013-1-4 21:27 | 显示全部楼层 |阅读模式
如何振兴中国诗歌?新诗的出路在哪里?类似问题很多。

新诗现在的困境,主要是“读者”的原因,还是“作者”的原因???
现在的读者浮躁了吗?浮躁确实。但是并非我们想的那么严重。为什么纳兰性德的词还有很多人在读,徐志摩的诗还有很多人在读,唐诗三百首还有很多人在读,不仅是读,而且有的篇章甚至背诵如流。
主要,还是作者的原因居多。现在诗歌的门槛低了,是不是个人就能进来嚎两嗓子。诗歌需要看得见的门槛。
别忘了,文学是一个“作者-作品-读者”的动态过程,而非单单作品而已。读者不能被激活,作品也不能实现为真正的作品。
有人说:押韵是诗歌底线,不押韵可以写好,但那肯定不是汉语文学的诗。好比下围棋,懂规则就来玩,不懂规则就你去别处玩五子棋或者投掷棋子。你要说押韵比不押韵简单,那么,就请您写一首韵律十足的诗给我们看!否则,别的话都是你“不会”的借口。
所谓“新诗不需要讲究押韵”,这不是定论,甚至已经要被证明是谬论。因为,读者在抛弃我们……
下面是篇转载文章,只供探讨、思考。新诗要活下去,变是必须的:有否定,也有否定之否定。顽固是死路。


《关于诗体的一些浅见》



文/黄杨子



  【诗只是从形式上划分的一种文体,和内容无关】

  一、文体划分,从形式看:

  1.从押不押韵来看,可分韵文、无韵文(或称素文)。

  诗为韵文其中一种。赋也是韵文一种(韵文还有箴、铭、颂等)。

  2.从句子或散或整齐来说,可分骈文、散文。

  诗的句子不一定整齐,个人认为,至少,句子内部词与词组的长短,反而要参差为好。

  二、文体划分,从内容看:

  可分叙事文、说明文、议论文、抒情文等几大类。

  诗只是从形式上划分的一种文体,和内容无关。有人说,诗歌必须抒情。这是谬论。诗歌可以有抒情诗、叙事诗、哲理诗、游戏诗等多种,诗歌不一定非要抒情。散文也可以抒情。顺便说明,我这里说的是汉语文学的“诗”,而非英语文学的“poetry”之类。文体划分上,首先要根据每种语言自身的特点。

  小说是叙事文一种,只是从内容上划分的一种文体,和形式无关。有诗体小说。




  【诗和赋(包括其他韵文)分别】

  早期的“诗”体还是混沌状态,诗、赋(包括其他韵文)还未分家。

  诗、赋分家,和音乐有很大关系。

  早期诗歌需要配乐,诗歌文字本身音乐性讲究不是很严格。到了后来,诗歌脱离音乐,单独吟诵,需要在“文字本身”寻找音乐性。除了逐渐讲究韵律、平仄之外,个人认为,在句子节奏上,诗歌采用了句子内部错综、句子之间反复的节奏,比如:“二、三,二、三。……”或者:“二、二、三,二、二、三。……”(随便看一首五绝或者七绝)这是乐感的节奏,有重复,有变化。

  单看一首古体诗歌的节奏、平仄,就像在看一首简单的乐谱。

  后来的词体,更讲究句子的错综变化,音乐性更强。每一个词牌本身都像一个乐谱。

  而赋的节奏,都是:“二、二、二、二、二……”重复下去,单调古朴。就像简单的敲鼓一样,乐感不足。所以,后来人们把赋认为是文,而非诗。当然,这只是简单说。

  诗体多三、五、七言,赋、骈文等多四、六言。




  【一首真正的诗的要求】

  首先,要押韵。

  其次,句子节奏要有变化(如:“二、二、三,二、二、三。……”),而非简单重复(如:“二、二、二、二、二……”)。在句子节奏要有“变化”同时,在句子之间,段落之间,最好还要有一定“重复”(或说“回环”)。比如,最简单的是每行的节奏(音尺)数一样(每行和每行重复)。或者每两行和每两行重复。或者每三行和每三行重复。或者每段和每段重复。或者首段和尾段重复,中间几段各自重复。等等。很多很多,要比宋词词牌要多。

  第三,作为新诗,平仄上,每句末尾稍稍注意一下即可,不必过于讲究。不过,平仄再能讲究并且不害文义,那就更好。其他,还有用韵的“声情”等等,细的东西还很多。

  个人觉得,要写真正的诗,至少做到第一点和第二点中说的“句子节奏要有变化,而非简单重复。”




  【不押韵的“分行”可以单独作为一种文体】

  新文学可以有一种新文体叫“分行散文”(简称“分行”,之前,也有人称之为“随行体”),基本说是散文一种写法,客观说,分行的特殊处理,会造成几种特别效果:

  1.语流的弯折(尤其在一个句子中间折到下一行)。常常有种特别的力度,有种倔强之感。

  2.空间拓展(分行散文比不分行散文视觉上占领更大空间,有种扩张自我空间的意识)。

  3.阅读上的延迟(阅读上,因为折行,会造成阅读时间的拉长,慢慢地读,让你用相对多些的时间去感受文字)。

  4.分行就是分行,近于散文,并不近于传统意义的诗歌。或者说,它就是一种自我独立的新新文体。

  5.(1)不会押韵,把“分行”当成诗。(2)会押韵,故意去写“分行”。(1)和(2)完全是两个层次。

  现在诗坛,有韵、无韵互争新诗正统,尚无定论,各有其理由,将来一胜一负而已。或许,各开各路,一走独立“分行”之路(别在诗歌王国纠缠了,正大光明自辟疆土去吧),一走传统文学开拓,或许两存。




  【一些零散观点】

  ☆  写诗是需要作者有很丰富词汇量,很好的乐感以及对词语细微含义的独特体会等等。很多偷懒、想要抄近路的“诗人”不想努力去学。这是事实,虽然他们不承认。他们反而说不押韵的难写(此论甚谬,这好比说,要求一个人要才不要貌,要比要求一个人才貌双全苛刻)。

  ☆  在稿费核算上,诗歌是按照行来计算稿费的,所以,写诗要是不做押韵处理直接分行的话,稿费好赚,岂不省事?

  ☆  好比下围棋。同样的棋盘棋子,可以下围棋,可以下五子棋。围棋规则相比五子棋规则要难,并且技术要求复杂。所以,许多人懒得学围棋,给他一副棋盘棋子,他只会下五子棋。现在诗坛不少“诗人”好比只会下五子棋者。

  ☆  “分行”不是诗歌必然要求。一首真正的诗,不分行印刷大家也能看出是诗。比如宋词、唐诗在印刷上并不用分行即可。所以,检验一首诗是不是真正的诗,一个简单办法就是不分行把它再排版一下,看一看,特别要读一读,这次你觉得它是诗还是文?不辩自明。

  ☆  所谓“内在的韵律”是一种谬说,伪命题。韵律都是外在的。内在的是情感流,那不是韵律。

     (旨在交流,探讨。)

[ 本帖最后由 燕山雪尚飞 于 2013-1-5 22:16 编辑 ]
发表于 2013-1-11 23:45 | 显示全部楼层
只要诗意能产生,什么形式我觉得并不是特别重要。。。
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 楼主| 发表于 2013-1-20 17:46 | 显示全部楼层
诗意只是一个比喻说法。和您没说一样。
问,诗的特征是什么?答,诗要有诗意。——这和没有回答一样。
好比,问,猫的特征是什么?答,猫要长得和猫一样。
而别人想知道的回答是:
猫,头圆、颜面部短。前肢五指,后肢四趾,趾端具锐利而弯曲的爪,爪能伸缩。趾行性。以伏击的方式猎捕其它动物,大多能攀缘上树。所属类别:脊索动物门——脊椎动物亚门——哺乳纲——真兽亚纲——食肉目——猫型亚目——猫科。

什么是诗?它和散文以及其他文体的本质区别是什么(诗有,散文没有)?不知为什么,总是有很多人含糊其辞。
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 楼主| 发表于 2013-1-20 17:47 | 显示全部楼层
最讲究自然而然的文字,只有散文。“风行水上,自然成文”,这是至高境界。
不拘形式,自然流露,这是文的方向。
讲究技巧,大巧若拙,这是诗的传统。

现在不少“诗人”总是在混淆诗文区别。
现在不少人总是用很多文学一般化的模糊观点来衡量“诗”。要照他们逻辑,似乎可以说,文学就不用分体裁了,几乎什么文体只要分行排版或者加“/”都可以叫诗。

——以外在语言乐律为先的,那是“诗”。
——以内在情感流动为先的,那是“文”。
诗、文都会有名篇。

英语诗歌有不押韵的,这是符合英语文学逻辑的,英语文学押韵相比汉语困难得多。英语“素体诗”不押韵,但讲究“音步”等等。这也是汉语文学现在很难做到的。
汉语诗歌押韵不难,并且汉语韵文中,诗只是韵文的一种而已。
押韵,是汉语诗歌的底线。

押韵,有两个层面,先是规则层面,再是技巧层面。
好比下围棋,你懂得“气”“吃子”“围地”这些规则,说明你只是刚刚入门,谈不上技巧;只有你到了会“打入”“缠绕”“腾挪”等地步,才是技巧。
汉语初步押韵很简单,但是押好韵需要认真学,掌握很多词汇量,阅读、背诵大量名篇。
诗压不压韵,对于基本熟练掌握汉语的人来说,打比方说,只是您想讲不讲这个游戏规则的问题,还升不到技巧层面。
最讲究自然而然的文字,只有散文。“风行水上,自然成文”,这是至高境界,比如苏轼、袁宏道的不少散文。
诗歌,您想不想(或者会不会)押韵先别说,您只要是分行一排,那就是刻意的。
只是个见。
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发表于 2013-1-21 08:36 | 显示全部楼层
学习
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发表于 2013-1-22 13:48 | 显示全部楼层
是先有诗,还是先有体?或者诗是为体而存在,还是体为诗而存在?写作是个体力活,关键是写,如果连基本问题都还在纠结,有这时间还不如去多写两首诗——写两首您费这么大劲阐述半天,所认为的那种诗吧。
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发表于 2013-1-22 20:42 | 显示全部楼层
俺和石大盟主的说法有共鸣,江湖纷传
无招胜有招,
俺相信。

无知小儿心口雌黄,高人莫怪。

向两位致敬。
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 楼主| 发表于 2013-1-22 23:16 | 显示全部楼层
石生老师:“是先有诗,还是先有体?或者诗是为体而存在,还是体为诗而存在?写作是个体力活,关键是写,如果连基本问题都还在纠结,有这时间还不如去多写两首诗——写两首您费这么大劲阐述半天,所认为的那种诗吧。”

诗即是文学一体。诸如“是先有诗,还是先有体?……”之类问题是伪问题。
写,你要知道写什么,不是写什么都是文学,不是写什么都是诗。
同样是一张琴,懂音乐、乐谱、弹奏等等才会弹,否则只是乱弹。
无招胜有招的武功是经历多少武功修习之后才悟到的境界。不等于你要偷懒走捷径。
拿游泳来比,讲究技巧、动作才有蛙泳、蝶泳、自由泳等等,否则,最好也只是狗刨。
现在不少“诗”其实都是在“狗刨”。
“写两首您费这么大劲阐述半天,所认为的那种诗吧。”这类话说得很没劲,因为,论坛这里是理论、评论版块。
言语冒昧请谅。主要目的还是在探讨争鸣。
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发表于 2013-1-23 22:40 | 显示全部楼层
什么是诗?我现在还没弄懂。希望楼主指点一二。
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发表于 2013-1-23 23:29 | 显示全部楼层
俺头大。
找两本金刚经嘟嘟先。
渔哥,咱回罢,估计你也明白不了。
好在水区还可以狗刨两下。
江湖中很多剑客往往都是倒在没啥功夫的毛头小子手里的。
诗是什么,等俺80岁了在来想吧,就算想不明白也没关系。
狗刨也不会溺水的。
楼主木怪,俺来喊渔哥的。
他偷懒,答应教俺忽悠宝典头一招的,跑这来了。
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发表于 2013-1-23 23:44 | 显示全部楼层
原帖由 盆栽菩提 于 2013-1-23 23:29 发表
俺头大。
找两本金刚经嘟嘟先。
渔哥,咱回罢,估计你也明白不了。
好在水区还可以狗刨两下。
江湖中很多剑客往往都是倒在没啥功夫的毛头小子手里的。
诗是什么,等俺80岁了在来想吧,就算想不明白也没关系。
...

头一招,自宫
好好练
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发表于 2013-1-25 21:59 | 显示全部楼层
不练这招。
俺看过了,在后边那页写着:不用自宫,也能成功。
您不厚道,专蒙俺实诚滴乡下人。
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发表于 2013-2-2 15:24 | 显示全部楼层
本门功夫常以迅雷不及掩耳盗铃之势,打破沙锅战到底之信心,把敌方打得落花流水春去也,孤帆远影碧空尽
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发表于 2013-2-3 18:20 | 显示全部楼层
押韵小学班都能学会的,诗歌的门槛高低,同是否押韵没什么关系吧。
反过来有人误解自由诗,反对押韵,也是皮毛上的见识。有人见“长短句”一说,就认为句式整齐的诗老,不自由。正如见到大家都在写某种风格和语言的诗,就以为这种诗是正宗,如广场舞(僵尸舞)般得景象,都是不得要领所致。反应出不学,或学不得法的问题。
新诗比之旧体诗,最大特征是没有体,这里的体指的是一些硬性规定的语言框框。在这个意义上,石生说得没错。楼主燕山反驳意见里讲的其实是诗美规则,这里面深不可测,不是语言韵脚节奏上那么简单。
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发表于 2013-2-26 17:55 | 显示全部楼层
原帖由 看山忘水 于 2013-2-3 18:20 发表
押韵小学班都能学会的,诗歌的门槛高低,同是否押韵没什么关系吧。
反过来有人误解自由诗,反对押韵,也是皮毛上的见识。有人见“长短句”一说,就认为句式整齐的诗老,不自由。正如见到大家都在写某种风格和语言的 ...

还是你的说法靠谱。
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