【2012挑战版第一期探索者】对峙、失地两首支持。

白小宇

赞同小草说的。

白小宇

还是有些黏笔。。。会不会是布局上的事呢？

海凌风

原帖由 囫囵食神 于 2012-8-2 09:35 发表

呵呵，我没有说你的那个马就是自己的灵魂啊，而是我用郁雯的诗做个比方，意思是说郁雯在写肉体与精神的对峙上，尽管没有用任何的意象，如把灵魂喻为马，但也是很清晰灵动的。
也许我说的太仓促，不好意思哈。

呵呵，没关系，我怕读者不好进入，专门写了个题记提示一下，也许不用啊。不过，我一直对深度意象这个说法理解的不透彻。我不喜欢让别人费心琢磨和猜测的诗歌。即使深度意象，也得尽量让别人读起来轻松，理解的容易。也许其实我们的意象不算深度意象。那么，怎么才算深度意象？要达到怎么样的深度才算深度意象？这都是我的疑问，一直拿捏不准这个概念。呵呵，如有时间请各位老师给讲解一下。

海凌风

原帖由 白小宇 于 2012-8-2 09:59 发表
还是有些黏笔。。。会不会是布局上的事呢？

弹性不够吧？帮我看看、修修，小宇！

白小宇

啊，原来你是老鼠的马甲啊，，，，

咪老鼠

原帖由 白小宇 于 2012-8-2 10:13 发表
啊，原来你是老鼠的马甲啊，，，，

我才是马甲

囫囵食神

原帖由 海凌风 于 2012-8-2 09:59 发表



呵呵，没关系，我怕读者不好进入，专门写了个题记提示一下，也许不用啊。不过，我一直对深度意象这个说法理解的不透彻。我不喜欢让别人费心琢磨和猜测的诗歌。即使深度意象，也得尽量让别人读起来轻松，理解的 ...

以我浅薄的认知看来，诗歌并没有什么深度或者先锋之说，诗歌贵在暗示，这是古今中外都提倡的。
之所以要提倡暗示，我个人认为，这与人的思想有关。任何一个人，在他的思想领域都有一个不想示人但又不愿永压内心的小情愫，而这些小情愫又不适合以小说、散文等其他题材的形式流露出来，于是，诗歌就顺理成章地产生了。

~罂粟~

马甲好玩么？

白小宇

深度意象在诗歌中，并不是让读着难看懂，相反的是，深度意象的诗歌语言，一般都很好懂，深度意象，也称为新超现实主义。美国诗人詹姆斯•赖特和罗伯特•勃莱是其中的代表性诗人，勃莱还是主要推动者。拋弃有意识的“自我”，也拋弃社会的存在，试图躲进“无意识的、唯我的宗教情绪”中去，认为只有潜意识才能认识真理。他们运用深层意象、“思想的语言”和“梦的文法”，从超现实的、非理性的角度去批判和讽刺社会。新超现实主义的产生同1968年在美国纽约举办的达达主义和超现实主义画展有着密切的关系。新超现实主义虽然是一个很松散的文学流派，但影响十分广泛，当代的许多诗人，尤其是30岁左右的青年诗人都热衷于超现实主义风格的诗作。其中伯莱和赖特是新超现实主义的代表人物。“深意象诗”诗人在艺术实践中刻意学习和模仿中国诗歌的意境和创作方法，形成了与法国超现实主义迥然不同的分割。
深意象诗是在意象诗的基础上发展而来的。它同意象诗有着类似的地方，它们都强调意象的并置和罗列，主张发挥诗人的主观能力，在诗作中表现独特的感受。但深层意象诗更加重视人的潜意识和无意识，因而它描写的感受在表面看来常常是荒谬的。布莱曾说，深层意象诗是通过对无意识的开掘，使得想象的跳跃和比喻的转换成为可能，使意象从心灵深处跃起。也许我们可以说，深层意象诗人形成了对客观事物的直觉感受、又对这一感受做了主观的理性加工之后而成的作品。

《开始》


月亮把一两根羽毛掉落到田野里。
黑麦在倾听。
别动。
现在。
它们在那里，月亮的孩子，在尝试
它们的翅膀。
在树木之间，一个纤细的女子抬起她可爱的
面庞的影子，现在她步入空中，现在她彻底
消失，在空气中。
我独自站在一棵老树下，我不敢呼吸
不敢移动。
我倾听。
麦子斜靠着它的黑暗，
我斜靠着我自己的。

《尝试祈祷》

这一次，我把我的身体留在了后面，
在它黑色的荆棘中哭泣。
这世上，
仍然有一些美好的事物。
这是黄昏。
这是妇女摸面包的手的
美好的黑暗。
一棵树的灵魂开始移动。
我触摸叶子。
我合上眼，想到水。


《读一卷坏诗歌心情压抑，我走向一片空闲的牧场，邀请昆虫加入》

解脱了，我把书抛到石头后面。
我爬上一座小草丘。
我不想打扰蚂蚁
它们正在篱笆桩上列队散步，
携带着白色的小花瓣，
投下薄得我可以看透的影子。
我把眼睛合上一会儿，倾听。
老蚂蚱疲倦了，
此刻它们在沉重地跳跃，
它们的大腿负担累累。
我想听见它们，它们发出清晰的声音。
然后，远远地，一只黑蟋蟀开始
在枫树上可爱地叫起来。

白小宇

“他认为，诗歌是刹那间渗透到无意识中去的东西，而意象是进入无意识的途径与渠道。将“意象主义”称之为本质上的图像主义或客观主义，而他个人的意象理论则为，意象既不能从现实中获得，也不能返回到现实世界中去。它来源于人的心灵与幻想意识或超现实世界”

囫囵食神

至于意象诗歌，那也是从前人那里逐渐衍生而来的，比如关关雎鸠，在河之洲；窈窕淑女，君子好逑。后两句就是很直白的倾诉，但经过长期的浸润和精简，后来的人们在抒发两情相悦的时候，就直接把后两句省去了，因为，前两句就已经在人们的思想中形成了一个固定的抒情模式，在经过以后的萃取，这两句也发生了更精简的演变，甚至一个斑鸠鸟，就让人联想到爱情，于是，意象来了。

咪老鼠

原帖由 囫囵食神 于 2012-8-2 10:18 发表

以我浅薄的认知看来，，这是古今中外都提倡的。
之所以要提倡暗示，我个人认为，这与人的思想有关。任何一个人，在他的思想领域都有一个不想示人但又不愿永压内心的 ...

诗歌并没有什么深度或者先锋之说，诗歌贵在暗示，完全认同！这，也很让人欣慰，看来表达或者暗示情感和思想才是诗歌的原本功能，而不是必须把诗歌分成深度或者先锋。
谢谢食神。远握。

咪老鼠

原帖由 ~罂粟~ 于 2012-8-2 10:22 发表
马甲好玩么？

不是好玩，是偶然的机会沿用了下来。也是习惯。其实无所谓马甲、马乙的。就像你是水水还是罂粟，都是你，呵呵

咪老鼠

原帖由 白小宇 于 2012-8-2 10:26 发表
“他认为，诗歌是刹那间渗透到无意识中去的东西，而意象是进入无意识的途径与渠道。将“意象主义”称之为本质上的图像主义或客观主义，而他个人的意象理论则为，意象既不能从现实中获得，也不能返回到现实世界中去。 ...

“他认为，诗歌是刹那间渗透到无意识中去的东西，而意象是进入无意识的途径与渠道。将“意象主义”称之为本质上的图像主义或客观主义，而他个人的意象理论则为，意象既不能从现实中获得，也不能返回到现实世界中去。它来源于人的心灵与幻想意识或超现实世界”

他的这个理论，就像梦一样。其实，对于梦，是很奇特的很梦幻的，有的难以解释，在于不一定是日有所思夜有所梦的，也不是想念一个人就一定能梦到，这很神秘的无意识当中的来临和进入，就像这种诗歌灵感的捕捉。我感觉，这也是超现实的。

囫囵食神

有了可以表示内心情感的意象，人们就不去用很多的文字去赘述自己的思想，直接借来一用了，这样，意象诗歌就从诗歌中淡出一支。
就好像我们现在的家用电器一样，世界上第一台电脑的体积和120平米房子的容积一样大，而其性能远远没有现在的一个小小的笔记本大，这就是集成块的功效。那么，集成块就可以叫做家电的意象了。
以上这些，都是我个人的认知，想的很简单，见笑了。

[ 本帖最后由 囫囵食神 于 2012-8-2 10:38 编辑 ]