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【诗功夫第二期】从花土的谈话到树是风的家的诗--《请相信天空》

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发表于 2012-7-9 20:56 | 显示全部楼层 |阅读模式
    
  如果是交流,我们通常都不能说某某人不懂诗。实际上,谁也不能说他懂,因为「诗」在本质上是抽象思维;当然,文字是具象的,我们读诗,是透过文字的表达,进而认识到诗的存在。诗说不清,但并不意味诗不真实;因为当我们面对一首诗,就像在面对作者。不管时空相隔多么遥远,作者这个人是真实存在的。作者用他的诗来代表自己,也把自己的魂魄刻录在诗上,他用鲜活的文字让我们感觉到他的存在,就像是朋友或家人留给我们的字条。因此,诗其实是比我们所能认知到还要真实。就如人们常说,作品是作者的真实写照,我们一般人在读诗时,更多时候是读作者的人格魅力。正因此,有人说,什么样的人就写什么样的诗。倘若我们知道诗承载着自己的灵魂,那么我们写作时,就更不可以随随便便了。

  而只要对中国诗歌有个大致了解的人就会知道,诗歌的主流是抒情的,也就是抒情诗。诗人将抽象的心理活动文字化,并用具体的文字把心情定格下来,因为诗歌不是死板板的文字记录;因此,文字在诗歌中充当了两种角色,一是将情感固定住,二是将情感逼真化。此一诗歌的写作方式持续了几千年,也产生无数脍炙人口的名篇,并深刻影响着文字的发展演变。我们可以看看中国诗歌史,《诗经》的用字和唐诗的用字,诗歌史向前进,但用字却变少了,五言诗,七言诗,虽不能说一统诗歌格式,但其比重相当大。这就是说,古人已能在十分狭小空间内把各种情感完美地抒发出来。但到中国诗歌翻开新一页时,白话取代文言之后,国外诗歌不断地涌入中国,其中象征诗对中国诗歌影响最大,新诗的一个重要阶段就是朦胧诗时代,早期朦胧诗在象征体的使用上,并没有以意象压迫诗的表现,直至后朦胧诗时代,大量象征体开始引入诗中,此时期的象征体还在可以理解并接受的范围,但阅读一首诗已经变得相当费力。诗至海子之后,已经演变成没有一句是能直接理解的了。……(整理摘彔自:少林酒桶/花土对千朔略谈《诗之史与思》)


  读了树风的这首诗,我的第一个反应是想到花土;再反复阅读后,与比对花土对我说的这些话,首先我想说的是;没有分段的写作,让这首诗的情感和节奏显得纷乱了,比如
  是谁敞开了胸脯

  饥饿没收了鸟儿的鸟屎
  一刀砍断阳光
  金条开始悄悄转移
  没有比乳房更大的梦想

把第一行和第二行分为二段,其实这样的节奏,才能让读者读到第一句的「惊人效果」。当然在这里就顺道提出第二个建议,若是男性诗人在以身体为写作基础时,一定要留意到字词的重要位置,与意象设定的传达,比如在这首诗中的「没有比乳房更大的梦想」,要借用「乳房」来指向「梦想」的社会拜金或物欲现象,其实这个意象的指向一是「不明确」,二是「丑化女性」,同时也是「物化女性」,也因此总体而言,可见到诗人隐约大男人的性格,我想这对很多女性读者而言,是不太会多看第二回的文字。

  而第三个问题是「意象」太复杂且又「没有系统化分组」的架构,因而有很多「隔」在诗人与读者之间,但不管是大水沟或小水沟的隔,也不管诗人想让读者去臆测多少个人翻云覆雨之心情的「隐」,创作者一定要留意到,主旨清楚,才能引发读者的想象。我想「朦胧」这个意涵大家一定要明白,它的意思是指「不能让人确切明晰的象」,意即「似有若无」的「影子」。但若是让人连基本的形都感受不到,那就不叫「朦胧」了,而是根本就不知道是什么了。因而诗人的标题「请相信天空」,这个「天空」用来隐射最高的领导人物,虽然是传统手法,但整体的假设意象都张显不出来这样的意指,也就表示了诗人的「所指」不能传达「能指」,那对读者而言,就是无用的意象与片面的字词了。

  第四个是逻缉架构的问题,比如第一个到第二个「是谁敞开了胸脯」之间,其间的「天空」是「飞满了乌鸦和口臭」的,那么最后「天空乌云密布/开始书写一条崭新的河」。天空都是那么脏的东西,下下来的东西会是一条「崭新的河」吗?应该是不会的。所以,想要借此来张显「请相信天空」这一句子的可信度,是大大被打折扣的,而如此一来;开首「是谁敞开了胸脯」这一句子也就撑不起诗人所要的效果了。

  第五个是想对树风说,不管是任何一种类形的诗;诗的最基本要求都不离开「真、善、美」这基础原则,因而一首诗要用很多「反面词」时,如这首诗内的「鸟屎」、「口臭」、「自杀」、「肥牛在墙上蹭着痒痒」等,一定要留意到呈现的角度和视覚反射的感受;不然,就算不是打算写「白话诗」,也一样诗意不起来。

  以上,是千朔个人读诗的一些小想法,简单略述五个粗读后的较大感受,和树风以及和各位版主和诗友大家参考看看,若是误读,尚请「诗人」多多包涵与原谅,当然也希望各位版主和诗友们,一起参与讨论。


原文:《请相信天空》  作者:树是风的家

是谁敞开了胸脯
饥饿没收了鸟儿的鸟屎
一刀砍断阳光
金条开始悄悄转移
没有比乳房更大的梦想
她是谁
任由一双双黑手操控
天空因此飞满了乌鸦和口臭
我再问一遍
是谁敞开了胸脯
石碑开始耸动
雕塑放弃瞄准的姿势
纷纷自杀
上网打鱼不是神话
总有一些收获

掉下几条小鱼儿
“涸泽而渔,
一条河完蛋了”
天空乌云密布
开始书写一条崭新的河
 楼主| 发表于 2012-7-9 20:57 | 显示全部楼层

补充一下优点

如果把所有句子都分开来看,其实

上网打鱼不是神话
总有一些收获

天空乌云密布
开始书写一条崭新的河

这四句的意象是很错的,尤其是结尾的这两句

[ 本帖最后由 千朔 于 2012-7-9 21:21 编辑 ]
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 楼主| 发表于 2012-7-9 20:58 | 显示全部楼层
花土土来说说吧~~~
看看我整理了你的文字谈话,这样引用对不对哈

[ 本帖最后由 千朔 于 2012-7-9 21:22 编辑 ]
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发表于 2012-7-9 21:00 | 显示全部楼层
倘若我们知道诗承载着自己的灵魂,那么我们写作时,就更不可以随随便便了。

这点,俺们英雄所见略同。我早在穗言穗语里一再强调。呵呵~~不过许多诗人,还是写得很随意。我觉得可以随性,但不可太随意。不然诗就不是真正的诗了。
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发表于 2012-7-9 21:01 | 显示全部楼层
亮读首席!
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发表于 2012-7-9 21:02 | 显示全部楼层
哈哈,把花土也搬进来了
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 楼主| 发表于 2012-7-9 21:04 | 显示全部楼层
原帖由 紫穗穗 于 2012-7-9 21:00 发表
倘若我们知道诗承载着自己的灵魂,那么我们写作时,就更不可以随随便便了。

这点,俺们英雄所见略同。我早在穗言穗语里一再强调。呵呵~~不过许多诗人,还是写得很随意。我觉得可以随性,但不可太随意。不然诗就不 ...

很多人都知道,但知道是一回事,做不做得到又是一回事了,就像戒烟一樣

问好穗穗,花土土是一个很好的谈诗论文的对象
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发表于 2012-7-9 21:05 | 显示全部楼层
语言关先过,再去学着“陌生化”和各类腾挪大法,若还不能准确地学会“意象”指代等,找到任何的情绪准确的替代物,那么就别急着~~学习“先锋”和出挑,不然,越写越糟糕,那是肯定滴……
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 楼主| 发表于 2012-7-9 21:08 | 显示全部楼层
原帖由 这里有阳光 于 2012-7-9 21:02 发表
哈哈,把花土也搬进来了

是啊,大叔你看看花土土这个人才啊~说得多好多在理呀~~

你可以向他挖宝,而且有很多很多宝,尤其是对于诗的艺术表现这方面,相当有特到见觧的
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发表于 2012-7-9 21:09 | 显示全部楼层
5点搜索的准确,点评的到位也精彩。支持。
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发表于 2012-7-9 21:10 | 显示全部楼层
原帖由 千朔 于 2012-7-9 21:08 发表

是啊,大叔你看看花土土这个人才啊~说得多好多在理呀~~

你可以向他挖宝,而且有很多很多宝,尤其是对于诗的艺术表现这方面,相当有特到见觧的



是,大小酒桶到挑战以来,我们其实都变成看客,最后是拿个板凳坐下来听。
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 楼主| 发表于 2012-7-9 21:10 | 显示全部楼层
原帖由 紫穗穗 于 2012-7-9 21:05 发表
语言关先过,再去学着“陌生化”和各类腾挪大法,若还不能准确地学会“意象”指代等,找到任何的情绪准确的替代物,那么就别急着~~学习“先锋”和出挑,不然,越写越糟糕,那是肯定滴……

但不写也找不到问题在那儿,所以多看一些好诗,再多写,且与人多讨论,並接纳适合自己的写作意见,其实是学习的基本功
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 楼主| 发表于 2012-7-9 21:12 | 显示全部楼层
原帖由 这里有阳光 于 2012-7-9 21:10 发表

是,大小酒桶到挑战以来,我们其实都变成看客,最后是拿个板凳坐下来听。

大叔你不能成为看客,你要代表挑战,多向他们挖宝才对
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发表于 2012-7-9 21:15 | 显示全部楼层
原帖由 千朔 于 2012-7-9 21:12 发表

大叔你不能成为看客,你要代表挑战,多向他们挖宝才对


恐怕我是与他们交流的最多的人了吧
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 楼主| 发表于 2012-7-9 21:15 | 显示全部楼层
原帖由 这里有阳光 于 2012-7-9 21:09 发表
5点搜索的准确,点评的到位也精彩。支持。

我相信阳光光一定还有不同的看法,也说说一些,给树风多些參考吧
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