忽悠派诗歌《贾布里勒》

晓钟 · 发表于 2011-11-2 14:15

原帖由渔郎于 2011-11-2 13:26 发表

专制与民主也要辩证看待，俗话说：步子太大容易劈叉

嗯。伪革命的结果不过是破坏和找奶妈。今天的利比亚有如当年的满洲。太相似了。

所以，老头劈叉－－扯蛋。

晓钟 · 发表于 2011-11-2 17:32

http://v.youku.com/v_show/id_XMzE1MzIxMjEy.html

莫O0o · 发表于 2011-11-2 18:04

做思考状，，猪猪不许鄙视偶~

刘长风 · 发表于 2011-11-2 19:47

西方一个思想家说：欧洲启蒙运动的成功在于理性渗入到了生活的各个角落。我们社会有理性吗？除了权力能强行统一人们的意志而外，没有任何理性支配社会行为。无论掠夺和被掠夺，最后都得归结到虚假的说辞上去，掠夺者说社会真好，被掠夺者无论背后如何骂娘，公开场合也不得不说好。
无论如何践踏民主主义，民族主义成为呼唤社会意志的旗帜，这样就过瘾吗？西方的霸权主义造成两种结果：掠夺财富和输出民主。但我们没有被掠夺吗？几十年来，我们成了欧美的加工厂，牺牲能源、材料、廉价劳动力及生态环境为代价赚了欧美点钱，反过来买了人家的国债，等于白给欧美打工了。而且我们的生产能力除了山寨，除了卖土地，没有任何实质性提高。
民主是潮流，利比亚这是阵痛，几十年顶多百年它会走向理性的社会，至少要比卡扎菲霸权统治要强得多。就如我们的香港、台湾。不管你怎样有民族主义情结，但一旦有变，他们仍会宁赠友邦不给家奴。

[ 本帖最后由刘长风于 2011-11-2 19:50 编辑 ]

渔郎 · 发表于 2011-11-2 19:56

原帖由 刘长风 于 2011-11-2 19:47 发表
西方一个思想家说：欧洲启蒙运动的成功在于理性渗入到了生活的各个角落。我们社会有理性吗？除了权力能强行统一人们的意志而外，没有任何理性支配社会行为。无论掠夺和被掠夺，最后都得归结到虚假的说辞上去，掠夺者 ...

如果任由我国发展，实现民主不是不可能。但从世界大局看，民主不民主都是浮云，要点在争夺利益。这时的民主只是打击别国的借口。
在此情况下，民主被西方糟蹋了，西方也在一次次侵略过程中，暴露出食肉动物的本质。
另外民主这个东西，从来就没有绝对的民主，往往是利益集团维护自身利益的皇帝新衣，相距真正的民主十分遥远。

刘长风 · 发表于 2011-11-2 20:23

原帖由渔郎于 2011-11-2 19:56 发表

如果任由我国发展，实现民主不是不可能。但从世界大局看，民主不民主都是浮云，要点在争夺利益。这时的民主只是打击别国的借口。
在此情况下，民主被西方糟蹋了，西方也在一次次侵略过程中，暴露出食肉动物的本质 ...

你说的这些都是几十年的官媒说辞，你的观点可以上新闻联播了。每当我看到一次腐败，看到一次百姓为吃住呼号，心情就郁闷，需要看几个月的新闻联播才缓过来。
发达的国家都是民主的国家，只有文明的民族才有民主的国家。民主问题说到底是民族素质问题。输出民主或许是西方国家的借口，但民主输出也只能靠战争手段。

渔郎 · 发表于 2011-11-2 22:51

我不反对内部战争实现民主，但反对外部以强势强行推行民主。
如果我们欢迎西方用大炮，打开国门强行推行民主，我国只有灾难。民主派们也是带路党。和贾布里勒类似。
比如香港社会发达了，这只是现象，但是我们是被侵略了，人民承受了巨大痛苦，这样的发达并不是我们能接受的。

举个例子或许不恰当，一个穷苦的女人遭人强暴，最终获得了赔偿，变成了有钱人。但是我们不能因为成为有钱人，而希望遭人强暴。

晓钟 · 发表于 2011-11-2 22:55

历次的战争都是由资源掠夺开始的。地球的资源是有限的，发达的阶级要维护他的发达依靠的是资源，当资源逐渐丧失，怎么办？掠夺。所以发达国家所谓输出民主只是掠夺的外衣。

我们这样想吧。我们还不发达，但我们的子孙后代通过长时间积累是会发达的。那时，我们的资源已经被输出了。没有了。那么输入的那个民主能干什么用呢？比如利比亚。他们国家的石油能够输出多少年？输完了以后呢？回归贫穷或者向外战争。民主是解决不了问题的。

可以想见的是，伊朗和叙利亚拥有的石油资源排名若干年后一定会逐步上升。因为他们国家的石油主要用于自己，少量用于出口。虽然他们国家有宝人民却没有别过富裕。但他们的子孙后代一定会感激他们祖先的。这就是民族的贡献。

我们的南海和上面的问题一样。是容不得别过来插手。除非我们没有能力，只好听之任之先。但最终是不会让别人在咱们家的客厅里面挖宝的。

刘长风 · 发表于 2011-11-2 23:48

哈哈，二位很讲理。
我们应该反对无论内战还是外来入侵来实现民主，这样成本太高。实现民主有多种形式，比如台湾就很自然的过度了。关键是我们如何认识民主，自由和民主是建立起正常人性的基本条件，国人无论在西方还是在日韩都是被人看不起的，原因何在，我们的价值观念与人家格格不入，说白了就是没有正常合理的人性；自由和民主是强国的基本条件，没有自由和民主你可能打造一个像前苏联那样的军事强国，但要想成为经济和文化强国那是不可能的。
一点不错，资源已成了世界争夺的中心。在西方产生了“中美国”的概念，我们成了欧美加工厂所消耗的资源不说，这些年来中国也是资源最大输出国，发达国家怕污染环境，让中国大量炼制焦炭出口；现在我们限制稀有金属出口，日本人在中国就把稀有金属矿浇上强酸，然后拉回国内。百年以后，中国的稀有金属就会枯竭，到时候我们就失去了尖端武器的制造能力。30多年来西方国家在不消耗本国资源和不破坏本国环境的情况下，在彼此没有争夺资源战争的情况下，能够尽情享受美好生活，完全是依靠牺牲中国的资源和环境，牺牲中国人民的健康和生命。否则，单是对资源的争夺，就会使美欧等西方国家陷入炮火连天的战争之中。
抗美援朝对中国来说或许是有益的必须的，虽然金日成金正日也感激不尽，但你知道朝鲜跑到东北的人怎么说吗？他们说都怪你们中国佬把老美赶过了三八线，要不我们也像南韩似的那样富强了，也不至于分裂成俩个国家。
当然这是他们饥寒交迫后的过激想法。
今天怎么谈起这些了，我这也是一些过激的观点，不好意思！

[ 本帖最后由刘长风于 2011-11-3 07:27 编辑 ]

渔郎 · 发表于 2011-11-3 00:00

概念上有些出路，第一，民主与专制那个好？。第二，利比亚战争的性质。

就第一个议题来说，民主当然好，谁会喜欢暴君。
第二个议题，利比亚战争就是西方打着自由、民主、人权旗号，掠夺利比亚资源。

另外老刘的论述也不是很服人，一个国家的富裕，和民主没有必然联系。美国的基础是贩奴运动、资本掠夺、发战争财积累起来的，后来才有了民主。次序颠倒了。

再看西方，也几乎是靠血腥的原始积累才有的今天。是工业化成全了他们。

香港、台湾是后天产物，经历了剧痛才出现的今天模样，和民主关系也不是很大。

而中国被压制得太久，就是被那些所谓的民主国家欺压。