白马非马

柯默默

原帖由 低处的迷雾 于 2011-7-23 06:39 发表
不是一个范畴内的有机结合，更见写作的功力。诗歌就是有它自身的无限性。那不是主观意识的强悍，而是运用白马黑马这两个强悍的意象暗喻事物发展的两重性。

嗯，谢谢迷雾姐姐的解释。

可能我对意象的了解难以深入吧，对于暗喻的东西，只好说我阅历浅了。
对于意识流太强的东西，我无法把握，阅读习惯的问题吧。

柯默默

原帖由 阿莱妮 于 2011-7-24 02:16 发表
默默好，只是精神的迷茫与现实的严酷中的一种迷失，常常这样

嗯，问好你，我也常有这种迷失。

只是我没有什么更深的理解吧。

阿莱妮

您读过您已经从我灵魂深处走过了，谢谢

柯默默

原帖由 阿莱妮 于 2011-7-24 12:25 发表
您读过您已经从我灵魂深处走过了，谢谢

嗯，但愿我这个无知的行者没有惊扰到你。

柯默默

原帖由 南方朔 于 2011-7-23 15:02 发表


我发现柯默默版主的头像经常换哎，越来越漂亮。

呀，才看到这个。
我比较喜欢换头像

半块橡皮擦

原帖由 柯默默 于 2011-7-22 15:55 发表
怯怯地问。

白马非马，白马黑马，不是一个范畴内的吧？

主观意识这么强悍的诗歌，好吗？

默默说的是对的。
评诗，必须客观。一个句子有多种解法，解读是一件很难的事情。但不能东扯西扯，胡解八解没有意义，那是牵强的。一个句子可以和很多东西都能沾上点边，要选离它最近的直系亲属，扯得远了，是叫人了解你的知识多呢，还是引出别人的笑声？很多诗是不能评的，只能读，只能意会，评论造成的结果只会混乱，因为人们的经历、生活体验是不同的。对诗的拔高是不负责任的，是讨好诗者的，或者说是不尊重诗者的。

千白羽

楼上的，你俩就是管不住自己的嘴。

半块橡皮擦

评诗也好，论诗也好，诗是要百花齐放的，但不要成为圈子。对诗来说，成为圈子是不负责任的，一首好诗，不是三几个人的事，如果总是三几个人，你推，我评，他精华，一而再，再而三，就不正常了。

半块橡皮擦

原帖由 千白羽 于 2011-7-24 21:45 发表
楼上的，你俩就是管不住自己的嘴。

所有的人都在看，所有的人都在说，所有的人都知道了公式。

千白羽

原帖由 半块橡皮擦 于 2011-7-24 21:45 发表
评诗也好，论诗也好，诗是要百花齐放的，但不要成为圈子。对诗来说，成为圈子是不负责任的，一首好诗，不是三几个人的事，如果总是三几个人，你推，我评，他精华，一而再，再而三，就不正常了。

不要看得那么明白。好不？

半块橡皮擦

原帖由 千白羽 于 2011-7-24 21:48 发表

不要看得那么明白。好不？

无所谓了，起码我说的是心里话，至少不是虚伪的话。

阿莱妮

主要是我的诗的确有很多问题，谢谢您，我继续努力改正的

低处的迷雾

原帖由 半块橡皮擦 于 2011-7-24 21:37 发表
默默说的是对的。
评诗，必须客观。一个句子有多种解法，解读是一件很难的事情。但不能东扯西扯，胡解八解没有意义，那是牵强的。一个句子可以和很多东西都能沾上点边，要选离它最近的直系亲属，扯得远了，是叫人了解你的知识多呢，还是引出别人的笑声？很多诗是不能评的，只能读，只能意会，评论造成的结果只会混乱，因为人们的经历、生活体验是不同的。对诗的拔高是不负责任的，是讨好诗者的，或者说是不尊重诗者的。

评读诗歌，只是依据个人的阅读经验，人生阅历、内心积淀的不同获得不同的诗歌解读。您说的必须客观，意思就是大家都容易认可的解读吧？那麽这样的诗歌给读者的感应一定是单一的。要不怎么会有好诗千千解的说法？解读当然不能东扯西扯、胡解八解。那是要根据个人对诗歌提供的意象积淀的理解、诗歌提供的解读信息感应到的内蕴。一个句子和哪个东西沾边不沾边，那也是要根据个人的阅读经验、生活以及人生体验与经验得出的解说。解读本身就是调动知识的积累，与显摆知识多不多的事无关。那麽谁也别笑话谁。每个人都是在诗写中逐渐成长孩子。笑话人，只能说明自身的轻狂和肤浅。诗歌为什么不能评读？不解读内蕴到底是什么意思？怎么体现好诗歌的价值？诗歌多元化的感应和魅力又如何来呈现？都把自己感应到的内蕴憋在肚子里，自己去意会啊？不能说出来写出来让大家一起去互相意会啊？我们没有拔高诗歌，是诗歌文本提供了那样的高度和解读信息。这里没有功利，不发奖金，我们为何要讨好诗者？难道对诗歌的评读只有人云亦云的说一些不关痛痒的回复，就是尊重诗者了吗？我们对于好的诗歌真心评读、写出对诗歌的真心感受就是对诗者最真心的尊重，说明我们真心阅读真心感受诗者的诗歌了。你说我们的解读是东扯西扯，胡解八解，这才是对我们真心为会员解读诗歌的劳动果实的不负责任的不尊重。如果你真心阅读、了解意象内的积淀，就会觉得每一篇解读都不是胡解八解。解读本来就是对诗歌的再参与、再创作。所以解读诗歌没有对错，只有深浅。那麽以你的说法，那些著名的诗评家是不是都得眯起来？唐诗宋词的鉴赏词典、元曲六朝先秦诗的鉴赏词典是不是都应该消灭了？都不应该把鉴赏到的内容写出来，造成的结果只会混乱啊？
其实每一个诗歌阅读者都有自己的思想见解和阅读体会。解读只能再次调动阅读者的思维层面，领悟自己所能领悟的那部分，诗歌阅读者都不是傻子都有自己的阅读取向，何来混乱之说？

[ 本帖最后由 低处的迷雾 于 2011-7-25 07:59 编辑 ]

低处的迷雾

原帖由 半块橡皮擦 于 2011-7-24 21:45 发表
评诗也好，论诗也好，诗是要百花齐放的，但不要成为圈子。对诗来说，成为圈子是不负责任的，一首好诗，不是三几个人的事，如果总是三几个人，你推，我评，他精华，一而再，再而三，就不正常了。

红颜就这麽几个斑竹，什么叫你推，我评，他精华？对诗歌有共同的欣赏视角不行吗？那麽我们都做从来不推荐，从来也不操作精华的版主就好了、就不是圈子了是吗？经常干活的人就是圈子了是吗？人与人之间就这样，爱干活能干活的人总被人盯着挑毛病，不干活的人就是好人，因为不干活没有给人制造挑毛病的机会。

你看见哪个精华不是按照规则走的吗？请你指正。难道见到好的诗歌都不推荐，都不解读就不叫圈子了吗？给精华帖子老写评论的这几个人就叫圈子吗？难道我们推荐的精华没有人操作就是对版面、对会员的诗歌负责了吗？就不是三几个人的事了吗？不要无中生有什么成为圈子。造谣也得拿出像样的证据。请你拿出红颜精华的推荐或评论背后搞鬼、串通的证据吧！对于自己认为是好诗歌的评论、推荐就是要一而再，再而三。

你去调查一下干活的人，他们之间、或是我和他们之间有没有搞圈子的白纸黑字的确凿证据？有没有在背后串通精华的事实？或是他们之间、我和他们之间聊过天，哪句话流露出搞圈子的迹象了？完了你在造谣什么圈子不圈子的。那麽我再告诉你，我在红颜这些年，很少和人聊天，会员的QQ一个都没有。版主也是红颜这几个，也是通知活动安排时才说几句。除了诗歌报版主群、红颜版主群。也从没加入诗歌报的任何QQ群。在群里聊天就更没有过。所以从来就不知什么叫圈子。

自从红颜有人带头跟帖解读诗歌，就有一些人那麽看不惯。看不惯也请你别不负责任地说人家是胡解八解，东扯西扯。哪句没有尊重文本提供的意象信息、意象积淀来解读的，请你说出来。哪句像家庭妇女扯大篮儿那样东扯西扯了、东家长西家短的扯出与文本不相干的闲话了？也请你指正。或是你写出一片不胡解八解，不东扯西扯的评论诗歌的范本，我们来学习。

[ 本帖最后由 低处的迷雾 于 2011-7-25 08:39 编辑 ]

低处的迷雾

原帖由 半块橡皮擦 于 2011-7-24 21:52 发表


无所谓了，起码我说的是心里话，至少不是虚伪的话。

凡是来诗歌报交流的会员和斑竹说的都是心里话，都是对诗歌怀着爱在此真心交流。