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楼主: 胡济卫

李杜:唐朝两个没有文凭的诗人

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发表于 2010-12-1 11:34 | 显示全部楼层
原帖由 菩提本非树 于 2010-12-1 09:27 发表


八大家,是指散文的成就。
其中,除了苏轼之外,都不以诗见长。

苏轼本人,也是在官场中,从头到尾受排挤。
不论是新党、还是旧党,都排挤他。


政治不得意,不代表无政治才能。司马光后期得意,政治才能却已灰飞烟灭。

而且所谓的散文并不与诗绝对阻隔,只要它是纯心情的表达,而不重在政治思想或哲学思想,那么完全是与诗歌相通的。
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发表于 2010-12-1 11:34 | 显示全部楼层
原帖由 静仔 于 2010-12-1 11:34 发表

政治不得意,不代表无政治才能。司马光后期得意,政治才能却已灰飞烟灭。

而且所谓的散文并不与诗绝对阻隔,只要它是纯心情的表达,而不重在政治思想或哲学思想,那么完全是与诗歌相通的。


恰恰相反。
北宋之亡,就亡在王安石手里。
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发表于 2010-12-1 11:35 | 显示全部楼层
王安石就是那种好心办坏事的千古罪人。
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发表于 2010-12-1 11:39 | 显示全部楼层
司马光是对的。
王安石改革的后果是北宋的国破家亡。
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发表于 2010-12-1 11:39 | 显示全部楼层
原帖由 菩提本非树 于 2010-12-1 11:34 发表


恰恰相反。
北宋之亡,就亡在王安石手里。


这只是一说,尚无定论。老马还称赞他是伟大的改革家。而且学术界偏向于认为这种说法是不正确底。
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发表于 2010-12-1 11:45 | 显示全部楼层
原帖由 静仔 于 2010-12-1 11:39 发表

这只是一说,尚无定论。老马还称赞他是伟大的改革家。而且学术界偏向于认为这种说法是不正确底。


伟大而失败的改革家。

虽然王安石的私人品德令人称述。
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发表于 2010-12-1 11:46 | 显示全部楼层
一家之言,仅作参考。
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发表于 2010-12-1 11:46 | 显示全部楼层
关于散文官员,诗人官员的问题。

没有可以讨论的空间了。

因为古代能做文官的,都是文人。(除了部分弄臣之外)
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发表于 2010-12-1 11:47 | 显示全部楼层
原帖由 静仔 于 2010-12-1 11:46 发表
一家之言,仅作参考。


王安石改革是彻底的失败。这是史学界的定论。

理想是好的。结果是悲惨的。
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发表于 2010-12-1 11:57 | 显示全部楼层
原帖由 菩提本非树 于 2010-12-1 11:47 发表


王安石改革是彻底的失败。这是史学界的定论。

理想是好的。结果是悲惨的。



失败是失败,但是反对干扰下失败,还是用人失当失败,还是法令本身失败?都很难说。

苏东坡就反对一杆子打死王安石变法的全部内容。司马牛就不管那么多,一杆子全打死了

所以,不能学司马牛
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发表于 2010-12-1 11:58 | 显示全部楼层
原帖由 菩提本非树 于 2010-12-1 11:46 发表
关于散文官员,诗人官员的问题。

没有可以讨论的空间了。

因为古代能做文官的,都是文人。(除了部分弄臣之外)



我觉得诗和政治才能还是要分开的。光有诗才,那自然做不好官。

但诗才与政治才能是否可以并存?我想是可以的。
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发表于 2010-12-1 12:15 | 显示全部楼层
原帖由 静仔 于 2010-12-1 11:58 发表

我觉得诗和政治才能还是要分开的。光有诗才,那自然做不好官。

但诗才与政治才能是否可以并存?我想是可以的。


这一点同意。
曹操,就是政治、军事、文采集于一身的超人。
曹丕虽然军事能力菜,也是集文采、政治能力于一身。
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发表于 2010-12-1 12:19 | 显示全部楼层
唐代的科举制度,还不完善。
很多门阀、功臣之后,还是可能通过科举之外的途径作官。
和宋、明,主要靠科举做官是不一样的。
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 楼主| 发表于 2010-12-2 11:54 | 显示全部楼层
问好各位!
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发表于 2010-12-2 13:16 | 显示全部楼层
这里存在许多的误点,这些误点从古代一直到今天都一直存在着,我堪不破。。。
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