《红颜诗国<每周诗探讨>第三期》《旧照》结束并总结

淡若春天

背景中的白鹭踮起一只脚站在水里
　　再后面的芦苇丛 弥漫起十七年的烟霭
　　那时我喜欢诗经中的句子，喜欢把芦苇叫做蒹葭
　　照片中的我穿着白色百裥裙
　　眼睛稍微眯起来。一幅不谙世事的模样。身后的北湖尚未
　　被夸大政绩的官员驯服。野苇漫天
　　荷叶如盖。只在最边上，看到阴森的采血站
　　很多冤魂进进出出，有的死去了，有的还
　　活着。隐藏在记忆中的落日之中
　　给我拍下这张照片的人
　　忘了是哪个。她抛下像机
　　上岸走了。岸上还有那么多的人
　　活着，吃饭，老去。剩下我一个，和白鹭
　　湖水。死去的蒹葭和冤魂
　　彼此相安。在方寸之地，一直活下去。
　　只是一年暗淡一点点。
　　
【作者】翩然落梅，网络女诗人。本文选自其组诗《请原谅我这么老了还在写情诗》，作者组诗《前世今生》曾入选由王蒙主编的《2009中国最佳诗歌》，在天涯、新浪等处开有博客，在百度等搜索引擎上可搜到有关她的条目。其它不详。（不过，这可能就是当下网络诗人的现状吧。）

【鉴赏和简介】作者：低处迷雾
开篇的这位女子以婉约清澈的情态入住读者的视野，其实不经意的描述已经暗将叙述以“身后的北湖尚未 被夸大政绩的官员驯服。野苇漫天”这一句转化成隐喻的结构，北湖，野苇这些都是有承载能力的意象，“身后的北湖、野苇漫天”这两句 都是为了消解“官员”这个通常形象的生硬和突兀而运用的修辞想象与修辞幻象，并且已经达到了消解生硬的效果。所以“身后的北湖、野苇漫天”不仅仅是画面上的图解。“被夸大政绩的官员”`~这句足以以个体的感应带动群体的通感和共鸣的环境。
荷叶如盖。只在最边上，看到阴森的采血站
很多冤魂进进出出，有的死去了，有的还
活着。隐藏在记忆中的落日之中

接下来思绪陡转再一次越起、腾挪、以魔幻与诡异的语境资源,调动开启继续激活着读者的思维层面和阅读情趣，所折射的消息与隐含的能量承担着社会、现实的活动与声音。具有多重性的隐喻效果。

给我拍下这张照片的人
忘了是哪个。她抛下像机
上岸走了。岸上还有那么多的人
活着，吃饭，老去。剩下我一个，和白鹭
湖水。死去的蒹葭和冤魂
彼此相安。在方寸之地，一直活下去。
只是一年暗淡一点点。

     这一部分运思开始回转，上一部分是起，那麽这一部分就是伏了，读者在这里感受着诗意的起、伏和变换，“忘了是哪个。她抛下像机上岸走了。”——这里的“忘了”对诗人自身和读者是双重的空白，是以各自的感知和经验去填写填补的一种使命或者别的什麽，这里的“她”代表的并不是一个个体的人，而是一个时代，故土、精神家园或信仰之类的。这里的“她”从反面来拍摄着这张照片，目的在于开掘人们透视现实的潜能和自醒的维度，从而探索寻找出积极的意义。这是诗人构思的巧妙。“她”上岸走了，也就是 时代，故土、精神家园或信仰消亡之后，诗人依然看到~岸上还有那么多的人 活着，吃饭，老去~ 这里蕴含着对生命对世人对尘世生活的无限感慨和无奈。以下是在失去一些支撑之后，诗人从容到令人担忧的一种生命状态，那就是“和白鹭 湖水。死去的蒹葭和冤魂 彼此相安。在方寸之地，一直活下去。”那麽，“彼此相安”实则是内在的麻木，自我伤害或自我安慰，“方寸之地，一直活下去”则是对人的尊严的守护。并且诗人并没有把自己从险象中分离出来，而是想“一年暗淡一点点”来克服潜意识中的停滞与堕落，这结句也饱含着内心的碎片，坚持，微弱的抗争以及反观世界和自身之后的一种努力的态度。
另外~~`"剩下我一个，和白鹭 湖水。死去的蒹葭和冤魂 彼此相安。在方寸之地，一直活下去。"    这“彼此相安”——也或许是体验过之前的那些暗流涌动之后的一种觉醒，想与自然共存并建构新世界的一个和谐的景观。
这首旧照，那些散文化的语言并没使内蕴和诗歌自身的呼吸走散，冗余的信息传达给读者的是清澈是婉约迷人的气息，是干干净净的语言品质，让人感觉很舒服。这应该就是 诗人的巧妙精道与功力所在吧。

【总结】
本次探讨，出现了明显的正反两方，算是此栏目开始后最明显的一次论点分离。
本次探讨有如下人员参与——低处的迷雾、千灯千寻、zlg、石菩提、秋子、守望炊烟、紫穗穗、哑榴、下午百合、牧歌悠扬、温暖的注视、芙蓉童子、秋若尘、曙东方、淡若春天。共15人。形成了以石菩提为主的“狂批派”，包括牧歌悠扬、千灯千寻等；以低处的迷雾和淡若春天为主的“叫好派”，包括守望炊烟、秋若尘等。还有“温和派”：如秋子、紫穗穗、zlg、哑榴、温暖的注视、芙蓉童子、曙东方。
“狂批派”的主要观点为：本诗某诗词语生硬、突兀，杂乱，散文化严重等。
“叫好派”的主要观点为：本诗内蕴十足，语言干净舒服，作者功力深厚。
“温和派”的主要观点是：优点是有内蕴，缺点是散文化。

其实，一首诗歌的好与不好，与读者的个人经验有相当的关联。就算一首好诗，也不可能没有一点瑕疵，一定是优缺点并存的。只是，我们得看到它是动人些还是无趣些罢了。这次探讨其实可以看出大家观诗的两种主要方式：一种更注重诗歌的技巧，另一种，更注重诗歌的内质（如下午百合语）。个人认为，这无所谓对错，而是一个人长久以来形成的习惯所致。当然，这也得建立在诗歌本身没有大碍的情况下，否则，这种方式就不成立了。诗歌的鉴赏本身就包括了语言、内容、表达技巧几方面，谁更注重什么，那是个人的事。
此次探讨依然延续了上几次探讨的问题，就是会员参与不多。说实在的，大多数的斑竹和高级会员，都是在不断地学习中，所以，根本无所谓谁更高明，因此，我们热烈欢迎大家都参与进来，让我们的探讨变成大家畅所欲言的平台，成为大家共同进步的基石。当然，可能也有一些潜藏的“龙虎”级会员，不愿意出声，我们也可理解。只是网络本身就是一个虚拟的空间，网络诗人靠的是自觉参与才形成目前这样壮大的局面，这个自觉是网络诗歌延续发展的最大动力。希望大家依然能保持这个优良的传统！再谢！

【以下为跟贴汇总】

低处的迷雾：起笔就有动人的气韵,中间部分有腾挪之姿,透视出的魔幻与诡异,调动开启着读者的思维层面和阅读情趣..结尾对于尘世生活的回归有一种内在的经验与从容.一些意象的运用和转换很有隐喻的能力和含量..个人喜欢这首诗歌..

千灯千寻：前六句停留在对场景的描述上，过于散文化了。后边的有思考的深度和悟。也许是组诗中一部分，所以，看不出这首诗的特别精彩之处。

秋子：很朴素的句子，个感描述的部分略多，平一些了。呵呵，只是个人感觉，也许是错觉。支持这期档

Zlg：过来支持！这首是女性自观之作（自观好像是女性写作的一个特点，它符合了女性感情细腻和内向的特征，所以，男诗人很少做这样的自观）。初读之下，有以下感觉： 1、是一种说开去的写法。这种写法比较难，弄不好就会出现缝隙；这首写得比较巧妙，自然而然中化解了这种漏洞；2.、有些地方描写过实，使得诗歌不能“翩然”起来；有的地方，应该虚化，如：官员，就显得突兀了。总之，这首是符合现代诗标准的一首：有意象，有思考，有跳跃，有回转……

石菩提：其实刚开始看时候就觉得这首与前两首有差距了，算不得上好诗歌，后来才晓得是当代的诗人作品。这首诗歌最大的缺点就是不够凝练，并不是每一个词语意象都发挥出最大的功效，千灯说散文化了，我觉得这个缺点是存在的。
最近学习了两期诗歌，我觉得写诗时对意象的运用最好是“适合”和“适宜”，能够使得意象或者说词语保持能指的同时推进诗歌的进程。最好还要有“润物细无声”之感。
而这首无论是“阴森的采血站”还是“死去的蒹葭和冤魂彼此相安”形容得过多，反而显得露了，意象是通过作者的形容来推进进程，这就显得次了一层。
如果挑战的“千塑”来了肯定对于诗句会持批评态度，因为太罗嗦了。
杂而不纯，行文不精，这是这首诗歌的缺点。
优点可能就是迷雾推崇中间部分的折射和腾挪，其实腾挪不好就会断裂，当然这首断倒是不太严重，隐喻的确还行，但隐得不够自然，和谐。

守望炊烟：活着，吃饭，老去。剩下我一个，和白鹭
　　湖水。死去的蒹葭和冤魂
　　彼此相安。在方寸之地，一直活下去。不说凝练，只说诗人内心的庞大。虽然我们的在一些空间沦落了，但诗人的精神仍在世俗中能保持知性。
荷叶如盖。只在最边上，看到阴森的采血站
　　很多冤魂进进出出，有的死去了，有的还
　　活着。隐藏在记忆中的落日之中
不论诗歌的技巧和本诗的创造力度。散而不乱，何为诗，何谓文。质感流与自然。这几句的警醒。不是杜撰或简单的句式。而是灵魂以及良知的力度。更不是我们事后的诸葛批判。道法缘心，歌然，诗亦然。少些浮躁给诗歌哪怕自己一点宁静的心态，读诗，读心读灵。

紫穗穗：这首诗歌，无疑有它十分出彩的地方，比如前半段的流畅、从容、清澈。也同时兼备了一些朋友提到的散文化倾向和不够简练的问题。
但有时看诗歌，不能仅仅看句子和语言，要从整体来看。这首诗歌，构思是没有问题，语言、句子有微瑕。比如后半截，这里的确存在一些阅读硬伤。甚至思绪混乱：）不信大家再读读尽管如此，这些小瑕疵，并没有遮盖它所要表达的精神内核。那就是一种精神家园和故土都同步在消失。这是可怕的，所以作者才会如此结尾。
这样的回首，以一幅旧照片为背景，引出了作者的自我审视。叙述的口吻，有种淡定自若的神情。（嗯，我怎么觉得好像在哪里读过呢），这里用旧照片，让时空立体起来，有了时间的跨度，再加上一些隐藏的事件。所以我说她的构思是完整的。
应该说此诗，是选诗人的偏好。她喜欢的，或许是那种举重若轻的口吻，和看似繁芜，其实内心淡定、简然的从容。
她的不好，大家也已经说得脉络比较清晰了。
我的阅读感觉是：杂而不纯，还说不上。这行文不精，的确是有的。

哑榴：照片中的我穿着白色百裥裙
眼睛稍微眯起来。一幅不谙世事的模样。
——喜欢这里。一切都会成为“旧照”。
唯有那不谙世事的“我”依然清新感人！
正如我们内心的爱，不会因为外部环境的黯然而变得模糊，
相反，在岁月流逝的过程中，那些纯洁可人的影子，
会在记忆里越来越清晰。
外部环境的暗淡一年一年更甚，我们的思念如忧愁常新！……
开发，采血站，……死去的芦苇，活着的鬼……
一组荒诞，混乱的画面，还是暗示了《旧照》的魂。
这首诗很想用一组荒诞的画面“映射”灵魂深处的一些东西……
由于一些词语有些突兀，生硬，衔接点不够严密。
使得旧照的“意象美”有些生搬硬套的感觉。消弱了它的
“映射”功能。个见！

下午百合：判定一首好诗还真是挺难的。有人看重外在的表达，有人看重内在的诗核。个人还是比较欣赏有分寸感的表达。华丽的形式在阅读过程中的确会产生阅读快感，但留不下什么。
读这首诗还是得肯定它内在传达的东西，在关照现实的诗作中算是比较大气的。

低处迷雾：（略，见简评）
也许还有其他的解读..请.大家继续探讨..
这首旧照，那些散文化的语言并没使内蕴和诗歌自身的呼吸走散，冗余的信息传达给读者的是清澈是婉约迷人的气息，是干干净净的语言品质，让人感觉很舒服。这应该就是 诗人的巧妙精道与功力所在吧。
无论诗歌的好与不好.，我们都会在探讨的氛围中有所收获，学习到一些有效的功能，开掘出自己在观诗时的见识 以及如何在写作中获得得体的艺术表现。

温暖的注视：这首诗歌从立意上说已经立足于好诗了，因为对于人类生存环境的关注属于大爱。我主张写诗歌要么立足大，要么立足轻灵唯美。嘿嘿，要么就立足玩乐游戏。
描写上也很细腻。大部分跨度适当。
不足的是初读时，在“官员”和“冤魂”这里卡了一下，感觉两者契合得不够好。
还有一点不足是，前半部分的描述，美感不足。作者重笔应在环境，环境的唯美会提高其被过度改造和污染后读者的痛心感。但“我”的出现抢了镜头，缺乏破坏性对照。后面的照片一年暗淡一点，不过是时间问题。
后半部分思绪的跳出和再回归到眼前的照片，过渡也差了点。略费解。
个人感受。
恍惚读过这诗歌，印象不深，是2009精华么？

淡若春天：我一直在想，为什么很多人觉得这首诗费解，或者说看不到这首诗的优秀内质？
首先从形式上来说，好多人一看到有些散文化的句子，就开始抵触。可是我认为，诗歌并不一定要每一句都有意象，它也可以是一个整体的东西，可以在从容的描述后面看到诗人所要表述的思想（从容是需要相当功力的）。而许多人对现代诗的认识，首先是精炼，是表面化的意象拨弄，我不否认我也喜欢精炼的诗歌，每一句都惜字如金，却又能自然地转承，这真的需要很高的水准。可这也不代表诗歌就只需要雕字琢句，忘了诗歌本质的东西。我国现代绘画大师林风眠曾教导弟子：绘画的本质就是绘画，没有什么流派与形式。我觉得这句话也可以套用在写诗上：写诗的本质就是写诗，没有什么流派与形式。也就是说，写诗的本质就是诗人的内心需求！而这首诗，最重要的就是诗人的内心，从一张旧照所携带的社会信息，是如此的宠大，却被人认为是突兀，生硬。是不是唯美就要唯美到底？而把现实的无奈与理想和美好对照起来，不正是作者的本意吗？把美好打破，不正是社会悲剧的根源吗？
    其次，何谓杂乱？作者推进有序，从一张十七岁的旧照（青春与美好）——照片中的环境（纯净）——未被官员驯服的“北湖”（言下之意，现在是被驯服了，估计是被当作旅游的资源卖钱去了吧，充分说明了现实的不堪）——采血站和冤魂（承接上一句，加深对现实的观照）——照像的人与其他生活中的人（从他人的生活方式开始自省）——结尾（内心的无奈与坚持）。可以说层层推进，一步步达到自己的内在诉求。因此，我也不知道乱从何来。
   再者，何谓不纯？现代诗，主要讲的是内韵，本诗并没有在大量的描述中迷失，反而给人以纯净的气息。要知道，能把这样的主题写出美感来，真是需要很强大的写作功力的。
   最后我想说，我特别喜欢那个结尾，看似轻淡，却把整体的诉求提到了最高的层面，看似在弱化，实则是把要爆裂的感情紧紧地抑制住了：
   “…死去的蒹葭和冤魂
　　彼此相安。在方寸之地，一直活下去。
　　只是一年暗淡一点点。”
    人生都是这样，面对现实生活的无奈，我们曾经坚持的理想，不得不一年一年地暗淡一点点。但只要我们依然坚持，到最后那一刻，我们一定能从容、安心地死去！
    其他的，迷斑分析得相当透彻了，希望更多人参与进这个讨论中来！

牧歌悠扬：这首诗歌我不看好。作为一位70后的诗人也罢诗者也罢，开头便将很多景象一股脑的堆积起来给读者，读者除了应接不暇的思索那些场景外，还要从一点儿都不凝练的语句中找出她到底要表达什么，说白了，这首可以归纳到散文分行诗里。

温暖的注视：事实上我读诗歌，注重第一感，第一遍阅读要求最起码畅通，给我以美感。只有通畅的作品才能和极品有缘。若我读起来也感有费解，相信就会有更多的人读起来困难。我站在读者的角度，会困惑这诗歌是写给谁的。也许，不是读者拒绝新诗，是新诗在拒绝读者。问好！
继续
当然不是说这诗有缺点就啥也不是，如果迷雾斑斑的评没有过度解读，它就仅仅不是极品诗歌而已。

芙蓉童子：再读。诗的前半部分优美的画面叙述和后半部分深入的社会和人性思考，形成强烈的反差。这是此诗的成功之处。但前半部分的长句描述，和后半部分的短句，不够协调。再有，前四句，特别是前两句太罗嗦。根本算不得诗的语言。
可修改为：
白鹭孑立于浅水里（从诗题，自然知道白鹭是背景中，至少是照片中的。从后文的我可推知白鹭和芦苇都是背景）
远处的芦苇丛弥漫着当年的烟霭（用远处代替再后边，芦苇和白鹭对比。说明是再后边。另十七年的烟霭，表述不准确。烟霭弥漫了十七年？太久了吧。应该是十七岁那年吧，所以，用当年替代）再有，第四句中的“照片中”三字也可去。
个见哈。

秋若尘：首先问候春春，这几天有些琐事，无暇过来，春春勿怪呵！
再说说这首诗。这首旧照我在去年也看到过，记不清是哪个作者了，只是因为当初看后心中有些震撼，所以印象颇深，以至于今天重又看到，心中仍是感慨不已。坦白来讲，对这首诗，我是喜欢的。文字淡定平和，朴实无华，散而不乱，直白的描述让读者更加清晰地直窥诗人及诗歌的内心，措词上的些微瑕疵并不影响全文的流畅及诗歌本身的厚重，个人认为迷雾斑主与穗穗斑主评析的都很到位，感谢春，为我们推荐了这首诗，让我们在这个浮躁的季节，让心灵回归了一次纯净。

曙东方：以较少的文字，诉说着比较多的事或物或哲理！作者的功底已经显现。
采血站，相机，蒹葭和冤魂，一年暗淡一点点！如果文字的进程是这样我就赞成的。
当然，作者的本意是另一个方向。作为作品，允许自由表达。
但作为生活，我的体验是所有引起人的不舒服的感觉，应该一年暗淡一点点！
七十随心所欲而不逾矩，应该是人生的一个让人向往的方向吧！

注：以上为所有参与人员的主要论点汇总。第三期探讨就此结束，其中掀起的争论，希望只是就诗而论，不要成为彼此情绪的节点。再次感谢大家的支持，希望继续支持红颜的每周诗探讨活动！

《每周诗探讨》栏目介绍：
方式：在红颜版块开辟《每周诗探讨》栏目。
目的：学习好诗，分析好诗，一首，胜过读万首不好的诗歌。
参与者：全体诗歌爱好者
内容：1、诗歌的选择：每周推出一首，尽量选名诗（当然也可以是论坛中你所认为的优秀诗作，因是红颜版块，诗歌以女诗人为主）。
                          推荐者将诗歌的资料先推荐给迷雾以供筛选。
                          诗歌可以是古代也可是是现代，可以是中国也可以是外国，当然中国的尽量选择现当代诗歌。诗歌以短篇抒情诗为主。
            2、讨论方式： 探讨、分析、评论皆可，对诗歌可攻击批评，也可防守赞赏，诗歌推荐者当尽量以防守为主。攻方、中立方、防守方，读者可自由选择加入。
                         或批评，或赞赏，或分析优缺点，允许惊世骇俗的批评，但不允许谩骂和翻脸。
                         对于翻译的诗歌如果不满意，批评者可拿出原诗以及自己的翻译来让大家对比（此方式严重推荐）。
            3、总结： 一周的最后一天公布诗歌的作者，国籍以及鉴赏评论。并对读者的一些有益的评论进行汇总。

[ 本帖最后由 淡若春天 于 2010-8-30 13:13 编辑 ]

低处的迷雾

春天辛苦。这样的总结甚好。亮起来，醒目一些。

低处的迷雾

在挂两天

淡若春天

谢谢迷雾姐！

淡若春天

迷雾姐的那个简评，可算是给了我一个偷懒的机会了，要不，真不知道去哪儿找，哈哈

秋子

进来顶一下。

紫玉

春天总结得很好呢！学习学习

翩然落梅

很荣幸,被迷雾选中我的这首小诗让大家讨论。我认真读了大家的批评，很受益。在此谢过！
也感谢迷雾帮我注册。

淡若春天

哈哈，当事人来了啊。很喜欢你的诗，欢迎常来！