异化

枫桥

现在的诗除了初学者的稚嫩浅白的诗就是异化诗。稚嫩浅白的诗写多了固然无味，由于现代人的学识及人文环境限制很难写出真正意义上的诗歌，因此不可避免的滑向异化诗上去。异化诗除所谓的梨花体等外，再有就是占主流地位的生涩晦暗的诗。异化诗形成的动因就是标新立异。
    试问这些评论者，你们真正抓住了这组诗的思想脉络和情感流向了吗？你们在读这组诗的时候，确实激起你们内心的共鸣了吗？尽管你们想方设法套用时髦的理论力图解释这组诗，但没有一个人能够解释清楚，给人的感觉无非是虚假的灌水而已。
    围绕着生涩晦暗的诗疑问是：作者是否表达了自己真实情感和连贯的思想，有着自己真实的情感和思想脉络；而读者的情感和思想确实随作者的笔端流淌而脉冲。这样会导出一个问题的两个方面：
    一方面，如果是，那么现代诗不仅需要有特殊才能的人去读，更需要有特殊才能的人去写。又那么，诗的宗教化是不可避免的，真正意义上的诗的消亡也是不可避免的。因特殊才能的人毕竟少，读者就会绝迹。
    另一方面，如果不是上述所说，那就是故弄玄虚的虚假了。有意把思想打得支离破碎，把中国话说的生涩难懂。这就是余秋雨先生所论述的虚假文学。现在诗界的话语权普遍掌握在后朦胧诗人的手里，这些人就是异化诗的始作俑者。他们明知道诗快让他们搞死了，还在执着地坚持，看看现在的“诗刊”就一目了然了，如果现在“诗刊”还没有停刊的话。
    不是和哪个人过不去，是和现代诗过不去。才情不应该这样浪费，这个网站中有很多有才情的诗作者，受后朦胧诗人影响颇深，或能名噪一刻一隅，但注定不会有前景。这样写，新人乍读，感觉高深莫测，势必跟风，又一代人又休矣。

[ 本帖最后由 枫桥 于 2009-8-6 20:45 编辑 ]

乡巴

提起来，给大家谈谈

这里有阳光

诗人担心诗歌的方向，正如基金经理担心股市的方向一样。无论市场出现怎样的危机，最终市场还是以市场的名义存在着，只是一批一批的投手被更换，从前的国泰君安公司没了，N 个比它大的公司又来了，国有股上市如洪水猛兽，指数跌倒1000多点，结果是投资品种越来越多，市场生存的机理是多样花的品种，市场开始只有老八股，现在几千个上市公司，照样再上到3000点。

我一直认为，诗歌是语言功能和情感功能的再挖掘，确定一种模式是必死无疑的。如果诗歌只能按照李白的方式走过来，如果诗歌只能按照《诗刊》的标准走下来，那是诗歌的军训，诗歌不可能像军队那样必须正步走的。

枫桥

关键是现在的诗歌文体就像垃圾堆，不能或者不会用小说、散文等文体表达的情绪、感觉就用诗歌来表达，有话要说、有情绪要发泄自然就会想到诗歌。为了让这种渲泄漫及众目，自然要别开生面、缘木求鱼，难免造出马角牛牙的语句来。人们怕受折磨，见到现代诗如遇马蜂躲之而唯恐不及，场合上说谁是诗人，他会破口大骂“你他妈才是诗人呢！”现在的诗已不是作为一种艺术形式而存在了，因此不可能承载她的社会功能，也不可能发挥十三香所说的刀子的作用了，诗已经成了一个倾倒情绪和感觉的社会垃圾场。
    诗是有自己的内容和形式的，诗不可能都收编除小说家、散文家、杂文家以外的任何“文人”。不要以诗的名义、以多种形式的名义使诗异化了。

[ 本帖最后由 枫桥 于 2009-8-7 01:02 编辑 ]

浮漂

原帖由 这里有阳光 于 2009-8-6 23:19 发表
诗人担心诗歌的方向，正如基金经理担心股市的方向一样。无论市场出现怎样的危机，最终市场还是以市场的名义存在着，只是一批一批的投手被更换，从前的国泰君安公司没了，N 个比它大的公司又来了，国有股上市如洪水猛 ...

我一直认为，诗歌是语言功能和情感功能的再挖掘，确定一种模式是必死无疑的。如果诗歌只能按照李白的方式走过来，如果诗歌只能按照《诗刊》的标准走下来，那是诗歌的军训，诗歌不可能像军队那样必须正步走的。

浮漂

原帖由 枫桥 于 2009-8-7 00:54 发表
关键是现在的诗歌文体就像垃圾堆，不能或者不会用小说、散文等文体表达的情绪、感觉就用诗歌来表达，有话要说、有情绪要发泄自然就会想到诗歌。为了让这种渲泄漫及众目，自然要别开生面、缘木求鱼，难免造出马角牛牙 ...

诗已经成了一个倾倒情绪和感觉的社会垃圾场。
    诗是有自己的内容和形式的，诗不可能都收编除小说家、散文家、杂文家以外的任何“文人”。不要以诗的名义、以多种形式的名义使诗异化了。

青蓝格格

呵呵，这个问题承载得太多也太大。青蓝进来学习一下。

风浩荡

有时去看一些人写的文字，感觉他或她们，其实是一直在绕自己的心灵。就像一个人，不停的换些衣服穿。穿上了一件，就以为自己变成了一新的样子。这只是他或她们自己的以为，在我的眼里他或她的变化实在不大。

这让我想起自己，自初中学生时期至现在，已经有了三十多年，自己蓄发总是中长的尺度，想换个发型，有的朋友说你的脸型不太合适，听取别人的意见我一直没有改变，也认为中长尺度的头发是适合自己的。这天我去理发，天热,理发师问：理成平头吗。我一怔，心想，那试一下吧。理发师三下五除二，将我一头较长的发剪去扔到地上。我看了看镜子里的样子，好陌生的自己啊。第二天去上班同事看到说：很精神。我说有变化吗，她说：没有多大变化，你还不是那样子，只是感觉精神了些。听到她的话，不由得自已笑了笑自己。以为变个发型就有三十多年的变化，其实没有。与昨天比，不过头发长变短了而已。

想起中国文化的三位老祖宗老子、孔子与庄子。

孔子，为文。那些格言似的话，其实就《论语》的文字来看，他都是对一具体的事情具体的人在说一些道理。他的文字是有事实基础的。充满着说服力，就因为不是泛泛而言。

庄子，为文，也会说一些莫名有大妙的话来，但他不是找来一些事实作为论据，而是编一些寓言故事，以佐证强化他的观点。他的文字，建立在想象力很丰富的自己编的故事上的。这样的文字也就充满了文学性。

而老子的文字，则是纯粹格言警句式的。道德经几千字，我们看来会认为很神奇，很奇特。他的文字没有事实与故事作为基础。似乎他的文字只能意会，不可言传矣。但其实细细体会，一如有人说的，文字传到后世写到最后，真正有力量是里面深刻的思想。而老子的哲学，及辩证性极强的思维，及文字严谨的逻辑性，正是令人品之一而再，再而三的。

一些当代人写的文字，那些换衣服的人，其实你要想真正有所变化，那必须是：你这个人有老子那样的深刻的体会与思考，这里我并不是说要你与老子靠齐并肩，不是说你的思想与感悟必须正确。而是说，要思而写。不然，我们作为读者的，只看到衣服，也仅是衣服的新的款式罢了。如果学不到老子，那可以去学学孔子与庄子，文之欲立，请立于事实与你的想象情节里。

跳出来说，就像一个演员，如果你是角色演员，天生长得像一些伟人的模样，你所演的只能是伟人模样。这样的演员，可能成名于斯，但无法超越也于斯，成了萧何败也萧何罢。但有的，则像一本色演员，你永远只是演你自己，换不同的电视剧电影的台本，换不同的年代，换不同的环境，你没有改变。这样的人，我认为成名迅速失去名声也迅速。而有的演员不断的改变自己，沉浸到不同的角色里，去感受，去附心灵身体在那不同的角色里，物变则人变，永远是不同。这，用在对文字的看法上，道理是一样的。

前些时看到一个引起争论的诗人伊沙说过一句话，大意如此：文字简洁或繁复，不是非常重要的。真正重要的是你的文字本身的趣味是否独特，是否有表现性。这个观点我是赞同的。梁朝伟这个被认为充满着魅力的男演员，在《花样年花》里台词实在不多，但句句体会颇有传神之处。这是简洁的妙意。而我也很喜欢的《大话西游》电影，无论是唐僧的多嘴多舌，还是周星施演的孙悟空，他说的那段爱情宣言，感觉极为不抒情不婉转不美妙不像琼瑶编写的台词，但将戏谑式的表面与非常真诚的内在很好的结合在一起，令人感动不已而成了经典。

也记得与友说过，把话或字弄通透，是最基本的要求。而把话或字弄成有趣味有回味，则是非常高的追求啦。万不可因为追求趣味与回味，愈发晦涩而自认为是文字高手，那就是可笑的地方啦。为此曾谈到艾略特的《荒原》，作为东方人，看到译来的他的这首诗，我们会：一是陌生，二是晦涩，三是认为很伟大，毕竟是因为这样的作品他获得了诺贝尔文学奖的。但真就去看，其实艾略特，在写这首诗，有很丰富的注释，引用了西方的很多经典性的思想作品。这样的作品，是用很深厚的学识作为基础的。而不是我们肤浅认为的晦涩陌生之美。所谓的晦涩与陌生，是我们不懂得不了解所造成的。当然我也认为，这样的诗歌创作，有掉书袋之嫌。一如我国唐朝的李商隐，他有的诗，工整严谨，但书袋掉得实在像满是黄花堆积，他这样的作品只能作为解谜而后人显示博学之用，而没有半点诗味啦。

建议那些喜欢字的，在写之后，问自己几个基本问题，一，我的，或思想，或文字，有新意吗，有我的独特的地方吗？二，我的，就一些文学手法上，运用了一些吗，是不是遵循了文字的基本逻辑？这不包括那些以就是让别人不懂的，并且文字基本原则也不遵守的文字。这不包括那些以晦涩与陌生为目标，但没有真正去体会晦涩与陌生其内涵的文字，也不包括只写给自己看的文字。

踏雪迎风

《不以诗发言》

       写诗的时候，你不得以诗发言，你必须记住你是一个人，以一个人的身份而不是以一个神的身份来写诗和发言。你只需也必须以生命或生活的名义而不是诗歌或艺术的名义来写诗，你可以经由一个人而成为诗人，却不能以诗人的名义自高于人。
       有许多获得成功和荣誉的高招，你应该坚持不用，并在适当的时候或者迫不得已的时刻将之揭穿。你应该老老实实把自己的肉体凡胎表现出来、描绘出来。凡俗比神圣意义更加重大——如果我们足够多地看重真实并有足够多的真诚的话！凡夫俗子，记住，凡夫俗子才是我们真正的根基。我们不属于可以在天上飞的生灵，我们身上不长翅膀，甚至心灵也是如此。所以不要轻易说出“心灵的翅膀”这样的话。请记住，说这样的话的时候可能正是我们成为罪犯的时候，成为一个假证人的时候。记住，我们首先是而且只是用双脚行走的人。血肉之躯，终归尘土，而灵魂从未并外在于我们的躯体。
       不要把生活的语言损伤和破坏，不要装神弄鬼，要做一个健康的人，说出一个健康的人对于生活和生命的感受和理解。把所有诗歌的语言都忘记，记住：语言不能是自我的生成，语言世界不能是我们真实的世界。语言只是我们的生活和生命的从属部分，一如我们分泌出来的汗或散发出来的气。写诗的人，一定要防备语言对言语者的异化。
       其实，异化早已存在。并且
       诗人被语言所异化的现象普遍存在着。所以
       诗人的语言应该受到清算。并且
       诗人应该受到清算。
       在语言世界中生活（生存）了那么久的人到底应该生活在语言世界中还是非（无）语言世界中？是否可以提出：前语言世界（时代）与后语言世界（时代）这样的概念？而或者这样的提法本身也正是语言的异化的一种表现：因为或者根本就没有前语言世界与后语言世界这样的存在？它们只不过是两个虚假概念（或者说空概念）而已。
       语言与语言者的关系必须得到批评。
       人借助于语言到底得到了什么？还将得到什么？
       语言会把语言者带向哪里去？
       写于2007年8月14日凌晨。我的生日。

枫桥

真诚的语言总能打动人心。看得出以上文字是对诗、对诗以外的某些层面进行深入思考的提炼。
    孔老们对自然、社会及人类本身进行了炼狱般的观察思考，解释了天地人心的指向，提炼出深邃的思想。唐宋那些大家们将天地人心与天地人情结合起来创造了辉煌的艺术。真正的艺术产生于天地人心与天地人情之间，心和情只能寄寓给真诚，离开了真诚也就没有了真正的思想和艺术了。
    语言的艺术性只能增加语言的趣味和内涵，语言的艺术性不应该也绝不会成为理解语言的障碍，只要语言符合人的思维逻辑、符合语言逻辑。一篇作品必须有清晰的思想和情感起伏的脉络，不管你的思维如何波动，词汇如何跳跃，只要不离开这条脉络的干线，就不难被人理解。在这条脉络的任何层次上，词汇合理的翻腾跳跃都会增加语言的艺术性，会对实现完成这个脉络起到推波助澜的作用。首先是作品有没有脉络，其次是语言跳跃的合理性和目的。如果一篇作品根本就没有连贯的脉络，或者语言的跳跃有悖常理，不符合地球人的思维和语言逻辑，那么作品注定很难被人理解，这篇作品肯定就不是地球艺术了。如果语言跳跃的目的是想媾和时弊，就是为了让地球人感觉是一篇超时代乃至超时空的煌煌之作，至少能达到迫降年轻人、初入道者理解能力上的自信和自尊，让他们面对高深莫测而肃然起敬。诚然如此，只好缄口而已。

[ 本帖最后由 枫桥 于 2009-8-8 00:47 编辑 ]

乡巴

这文字看了真受益，再挂几天，请各位继续

这里有阳光

原帖由 乡巴 于 2009-8-10 12:22 发表
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柯默默

进来学习。收益。

司马昆仑

诗歌来自于大众，来自于生活和劳动，关于诗歌的起源，俺想不会还有争论吧。但是，如果诗歌不再反映时代和大众生活，变成极少数人哼哼唧唧的自我修炼，诗歌真的要走向死亡了，因为它抛弃了自己的本源。
其实，不要把诗歌神话，诗歌好坏的标准只有一个，就是能不能打动读者，能不能形成广泛的共鸣，以诗歌的方式。仅此而已。

包尘

握好！读后留声：

《惊叫》

需要刀口冷静地思考
钻进竹箫的洞孔
封闭所有的声息
让骨头离开肉
外界的视线
需要重新见面的惊叫