[原创]雾

吴路平

[这个贴子最后由吴路平在 2004/01/06 00:25am 第 1 次编辑]

可你也要知道，读诗并不是为了艰难，而是审美需求。我个人水平有限，要读很多次才领会作者意图。现在的诗人并不缺乏智慧，而是缺乏一颗“平民”的心。我并没有说情感不可以入诗，情况是恰恰相反。原作改动后，就好很多。个人看法。

博龙

我感觉不错。写得蛮好/。

君儿

下面引用由吴路平在 2004/01/05 11:18pm 发表的内容：
可你也要知道，读诗并不是为了艰难，而是审美需求。我个人水平有限，要读很多次才领会作者意图。现在的诗人并不缺乏智慧，而是缺乏一颗“平民”的心。我并没有说情感不可以入诗，情况是恰恰相反。原作改动后，就 ...

同意你的观点。然而艰难不艰难是因人而易的。诗歌本来就不是平民化的。写诗的人远比读诗的人要多。白居易的诗歌是平民化的代表了吧？但是是否真能每个老百姓都能接受？诗歌分好几种，俗的，雅的，都是美的不同形式表现而已。
我还记得曾经有个人这样判断好诗还是坏诗。他说：“因为我看得懂，所以这就是好诗。”我想照这样推断，不如听流行歌曲或者看小学一年级的语文课本更好些。
以看懂或者看不懂，以单纯考虑读者的“审美”需求而要求作者，本身就是对诗歌的不尊重。
我也是个人意见，供商榷。

秦极

下面引用由吴路平在 2004/01/05 11:18pm 发表的内容：
可你也要知道，读诗并不是为了艰难，而是审美需求。我个人水平有限，要读很多次才领会作者意图。现在的诗人并不缺乏智慧，而是缺乏一颗“平民”的心。我并没有说情感不可以入诗，情况是恰恰相反。原作改动后，就 ...

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可以接受你的批判但不接受你的打击。其实很多人，很多时候用文字来造自己的句子，更多是为了悦悦自己。当然我是这样的人。我还知道读者的认同和反对也是我悦悦自己的一种境界。
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借这里也一路谢上去。

秦极

下面引用由郦楹在 2004/01/05 09:37pm 发表的内容：
佩服秦大哥的认真～～：）先红了，大家继续批～～

-学习领导

吴路平

[这个贴子最后由吴路平在 2004/01/06 02:25pm 第 6 次编辑]

“很多时候用文字来造自己的句子，更多是为了悦悦自己。”
——我批的就是这个！诗歌不是成为我们可以自私的理由，其本身属于社会生活，有着广阔的社会意义。我没有否定含蓄，蕴藉的作用，但是我否定“好为艰难之词”。
“不如听流行歌曲或者看小学一年级的语文课本更好些”
——如果就这个水平的话，我没什么说的了。
“以看懂或者看不懂，以单纯考虑读者的“审美”需求而要求作者，本身就是对诗歌的不尊重。”
——我果真看不懂吗？就是因为我看懂了，我才发言，否则我没哪个权力。热爱诗歌我才狠批，看不懂的人大多根本就不会理会，这对作者又有什么积极意义？在当今这个社会，我们要把诗歌带到那里去？在很多华丽，巧妙的言辞下面，我看见更多的人在背叛诗歌。
“写诗的人远比读诗的人要多。”
——这个就不用说了，因为我们活在一个自私的时代。看看过去吧，小孩对大人们诗句朗朗上口。看看现在吧，我们究竟为“普通的人”留下了什么？然后我们就在这个圈子里，黄婆卖瓜。
    此外我还要说明，我批的是原作。

君儿

“很多时候用文字来造自己的句子，更多是为了悦悦自己。”
——诗词可以分成好几种，岳飞的满江红可以流传千古，李清照的词照样可以称为经典。
“不如听流行歌曲或者看小学一年级的语文课本更好些”
——我引用某些人的说法而已，这个人不是我，也不是你。没必要拿出来争论。
“以看懂或者看不懂，以单纯考虑读者的“审美”需求而要求作者，本身就是对诗歌的不尊重。”
——我看你有点误会了，我就诗论诗，不是针对个别人，我根本不了解你，也不会认为你懂还是不懂诗歌。而且一首诗歌有人认为是真情流露，有人认为是矫情，这很正常的，就如海子的诗歌，有人崇拜得要死，有人又正在批他一样。
“写诗的人远比读诗的人要多。”
——任何时代都是一样的，并不是现在这个时代的特殊产物。你可以看看三四十年代的评论文章，就提到诗歌的孤独。看看过去吧，小孩对大人诗句朗朗上口。这倒是一个时代现象了，现在的孩子更熟悉卡通人物和流行歌词。但是不能说现在的诗歌就一定落后于过去。黄婆，不，我想应该是王婆吧，在这里好象并不存在。
   此外我还要说明，我不认为这首诗歌有多好，当然改过的要好些，但是依然不算是秦极诗歌的上乘之作。我只是对你的评论中的一些观点有感而发而已。

吴路平

[这个贴子最后由吴路平在 2004/01/06 02:48pm 第 3 次编辑]

“诗词可以分成好几种，岳飞的满江红可以流传千古，李清照的词照样可以称为经典。”
——这话好象不着边际，再说李清照的词也不艰难。如果你认为诗词分好几种的话，它有更多的几种。
  “我根本不了解你，也不会认为你懂还是不懂诗歌。”
——我准备好你会说这句了，没什么的。
“任何时代都是一样的，并不是现在这个时代的特殊产物。”
——我看不见得吧。“特殊产物”这话我认可。
“我想应该是王婆吧，在这里好象并不存在。”
——我没那么乐观的。
“但是依然不算是秦极诗歌的上乘之作。”
——这个你比我有发言权，我刚来的。
“不能说现在的诗歌就一定落后于过去。”
——这与诗歌的“落后”有何关系？
“一首诗歌有人认为是真情流露，有人认为是矫情，这很正常。”
——看来很客观，可我感到疑惑，难道真理不是唯一的吗？
“你可以看看三四十年代的评论文章，就提到诗歌的孤独。”
——真正孤独的没几个。
“我看你有点误会了，我就诗论诗。”
——我是会得罪秦极的，有什么真实的话，我都会告诉他。特别是涉及一些心态的问题，我希望一针见血。但我会热爱他。

郦楹

感谢君儿姐姐和路平对此贴各抒己见，从中我们看到了诗人的对文本严谨认真的态度。我想也就是这种认真会使我们进步。尽管大家的观点不同，但出发点是相同的，都是本着对诗歌的热爱。我把这个挂上，希望更多朋友都来谈谈自己对诗歌的理解~~

吴路平

[这个贴子最后由吴路平在 2004/01/06 03:05pm 第 2 次编辑]

“可以接受你的批判但不接受你的打击。”（ 秦极  ）
“当然我是这样的人。”
——我还是会打击的，因为你是知道我为什么打击你。呵呵，我还要问的是，原作里可以装得下几个人？象这样的诗歌在抽屉里还放着多少？

秦极

下面引用由吴路平在 2004/01/06 02:38pm 发表的内容：
“可以接受你的批判但不接受你的打击。”（ 秦极  ）
“当然我是这样的人。”
——我还是会打击的，因为你是知道我为什么打击你。呵呵，我还要问的是，原作里可以装得下几个人？象这样的诗歌在抽屉里还放着多少？

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我是我。嘿嘿，本人不习惯用抽屉。更多的时候看好自己。

君儿

[这个贴子最后由君儿在 2004/01/06 07:53pm 第 2 次编辑]

下面引用由吴路平在 2004/01/06 02:09pm 发表的内容：
“诗词可以分成好几种，岳飞的满江红可以流传千古，李清照的词照样可以称为经典。”
——这话好象不着边际，再说李清照的词也不艰难。如果你认为诗词分好几种的话，它有更多的几种。
  “我根本不了解你，也不会 ...

呵，从回帖的话里挑刺，已经脱离了文本的讨论范围，有点搞文字游戏了。：）
我只说一句，你说真理是唯一的，请注意，所谓唯一都是相对而论的。曾经也有人把“地球是平的”当作是真理。

吴路平

[这个贴子最后由吴路平在 2004/01/06 11:11pm 第 8 次编辑]

呵，从回帖的话里挑刺，已经脱离了文本的讨论范围，有点搞文字游戏了。：）
——其实你不懂我的心。一些道理我说得很浅白，已经浅白得快没味道了。
我只说一句，你说真理是唯一的，请注意，所谓唯一都是相对而论的。
——真理是相对的，这样我们可以“骑墙”了。
“曾经也有人把“地球是平的”当作是真理。”
——不过这好象真理还是一个，而不是多种。

    我有时候在反思，是什么原因造成我们诗歌的晦涩呢？更多的情况不在于我们表达能力的不足。当我们认为我们不是在为写自己而发的时候，我们自己已经不再那么重要的时候，我们的个性有服务于读者的觉悟的时候，诗歌也就高尚了，也就找到了更适合的语言和表达方式，也才会有生命力更强的社会性。为读者的进入制造障碍是否已深入我们的潜意识里，成为一代人自发、自私自利的无耻行为。从开始时的羞涩，到我们的自尊从中作梗，以至于攀比，又或者为了一个向上的借口追逐所谓至高的境界，这些都必须进行最后的清算。

雨蒙

我搅动喉咙，寻找藏身的地方
站到500年后，一直向前
修改后的稿子更简练，有意境：）

许愿沙

互相讨论的态度是好的，但是希望讨论的内容是对诗本身而非是在某个问题某个话语上来较劲，不过从上面的对话中也能学到一些哦，呵呵