读右手抽筋的左手的《 未来谁会当工人？》之我见

简出

原帖由 右手抽筋的左手 于 2007-5-17 21:10 发表
一个社会问题的两面性
四  这里深居版主的反问，恰恰也是我所要表达的。社会本来不该分阶层的，谁都不应该在社会的底层。同时，也借此引出了政治平等和地位平等。
     

嗯,很有见地...不过,这一条不讨论,因无讨论价值.

右手抽筋的左手朋友这正是我欣赏你的地方...

很好,我读完再说了,谢谢右手抽筋的左手朋友这样认真的回贴,表扬你!

简出

原帖由 右手抽筋的左手 于 2007-5-17 21:10 发表
六  梦想难以成为现实。不知深居版主的生活中，是否又存在有这样的人呢？有些人，穷尽一生，在企业上班，最后连一栋房子都买不起。我们常常提到农民工这个词，那么，我现在所要提出的是，工人阶层，现在正在被农民阶层所取代。机械工作取代了工作中的体力和脑力结合。从而，我们中国特色的工业，就成为了一个完全的加工厂，而不是工业创意厂。缺乏创造力的工业，如何为自己的国家创造更多的财富，获得更先进的科技。

右手抽筋的左手朋友,梦想难以成为现实。是正常和合理的.你想想看,如果每个人的梦想都成为现实,我看梦想也就不成其为每个人心中为之向往的美好了...这就如同今天你在大街上看见地上有一毛钱一样,既不心动也不会兴奋.这样的梦想可以不要.

普通工人不会因穷尽一生买不起一间栖身之所的.你看社会转型前那些老工人,当初都有福利分房.有几个没有分到呢?你真的清楚吗?现在那些福利房都可上市交易了,不少人还因此获利不少呢.还有,我也不相信穷其一生买不起房,那是看你要住什么样的房.至于,工人的工作被大多数农民工取而代之,这有什么奇怪呢?你城里的下岗工不愿意做的事,农民工愿意做?农民工做了工人,不好吗?

右手抽筋的左手说“机械工作取代了工作中的体力和脑力结合。”这样的说法似乎站不住脚。这个不多说了。

右手抽筋的左手说“机械工作取代了工作中的体力和脑力结合。从而，我们中国特色的工业，就成为了一个完全的加工厂，而不是工业创意厂。缺乏创造力的工业，如何为自己的国家创造更多的财富，获得更先进的科技。”

你在这里走题了，我们谈的是未来谁会当工人的问题，不是谈企业要如何创新如何创造财富。

简出

原帖由 右手抽筋的左手 于 2007-5-17 21:10 发表
一个社会问题的两面性
   七  一个社会公民，无法通过自身努力，达到自己所能达到的目标，这是悲哀的。一个熟练的技工，通常不如一个新来的小班长工资高，你认为合理么？这部分的不合理性就在于，个人能力不敌社会关系。我们是提倡能力还是提倡关系呢？想必只要对这个国家有信心的人，一定会选择前者。能力展现才是自然生存法则。所谓适者生存，是指能力生存。
   .

右手抽筋的左手朋友，你说“ 一个社会公民，无法通过自身努力，达到自己所能达到的目标，这是悲哀的。”

你所指的目标不明确。每个人通过努力就达到自己的目标是不切实际的。如每个人达到了这个目标也一定是悲哀的！假如，你所说的人要轻送写意的生活却不愿意付出代价，假如你所说的人要完成根本不是自己能力所及的事，假如你所说的人就是认为自己应该做国家领导人。。。一个正常的人给自己定了这些目标我觉得已经不正常了。我觉得这很可笑。你所说的人都不是未来要当工人的人。如果你强调你的问题适用于所有人，我想你早已经下了结论，工人很累。而大多数工人无论有多么努力也不会比今天的刘翔跑得更快。。。

右手抽筋的左手朋友，你的确很会思考。但我不认可你所说的观点，我想你可能会说多错多。我们谈的是未来谁会当工人，你不要把其它不相干的问题也扯进来，那样的话会是一场乱轰轰的闹剧。并不会得出你说的未来没有人愿意做工人！我先不谈待遇是否公平了！因为这要具体情况具体谈！

[ 本帖最后由 简出 于 2007-5-17 23:13 编辑 ]

雨儿

我坐在小沙发上看我深居GG和左右手各抒已见，友好探讨~

刀光剑影，各有各的道理，真是精彩！

这个问题的探讨越发深刻，学习！

下次如果要写这样的评论有素材和参考啦，哈哈~

深情拥抱我深居GG，辛苦，给你倒茶：）

也问候左右手，你的回应很出彩：）

雨竹

这样的争论很好
简的观点很让人信服
先拥抱下 嘿嘿
然后踢踢

mansha

先鼓掌了，两位争论很激烈啊。总的来讲，我还是偏向于简出这边的！～
我也不相信未来会没有工人，全部智能化机械化作业，那么我们十几亿人都作些什么呢，全部失业吗！～即使全部智能化机械化作业，还是需要操作工的啊

简出

原帖由 雨儿 于 2007-5-17 22:48 发表
我坐在小沙发上看我深居GG和左右手各抒已见，友好探讨~

刀光剑影，各有各的道理，真是精彩！

这个问题的探讨越发深刻，学习！

下次如果要写这样的评论有素材和参考啦，哈哈~

深情拥抱我深居GG，辛苦， ...

公说公的理,婆说婆的理...无论什么道理,都需要清晰的思路...

好吧,这个教材给我雨儿妹妹做答案了...

热泪盈眶地拥抱我雨儿妹妹一次又一次...

简出

原帖由 雨竹 于 2007-5-17 22:58 发表
这样的争论很好
简的观点很让人信服
先拥抱下 嘿嘿
然后踢踢

先热泪盈眶地拥抱雨竹妹妹很多次...

我的观点让妹妹信服...这就够了...

简出

原帖由 mansha 于 2007-5-17 23:32 发表
先鼓掌了，两位争论很激烈啊。总的来讲，我还是偏向于简出这边的！～
我也不相信未来会没有工人，全部智能化机械化作业，那么我们十几亿人都作些什么呢，全部失业吗！～即使全部智能化机械化作业，还是需要操作工 ...

谢谢曼沙老弟...你说得对...

简出

原帖由 胡月 于 2007-5-17 21:11 发表


有我家妹妹的赞赏，红了品：）

嗯,谢谢老弟,红是对的...

我喜欢色彩...

雯颖

简出的观点非常正确,有理有据.有很强的说服力...支持简出!

雨儿

原帖由 简出 于 2007-5-19 00:21 发表

公说公的理,婆说婆的理...无论什么道理,都需要清晰的思路...

好吧,这个教材给我雨儿妹妹做答案了...

热泪盈眶地拥抱我雨儿妹妹一次又一次...

是啊，经我深居ＧＧ这么一分析，一论证，

问题的阐述更加深刻、明朗和充实了。

很好的一次学习机会，我深居ＧＧ是一个很辩论高手哦～

恩，热泪飞洒，和深居ＧＧ拥抱一次次，又一次次：））

简出

原帖由 雯颖 于 2007-5-19 02:48 发表
简出的观点非常正确,有理有据.有很强的说服力...支持简出!

谢谢雯颖! 雯颖的回贴更有说服力!

简出

原帖由 雨儿 于 2007-5-19 16:22 发表

是啊，经我深居ＧＧ这么一分析，一论证，

问题的阐述更加深刻、明朗和充实了。

很好的一次学习机会，我深居ＧＧ是一个很辩论高手哦～

恩，热泪飞洒，和深居ＧＧ拥抱一次次，又一次次：））

哈哈哈,雨儿雨儿...可爱的雨儿!你干嘛老要比我多次数啊...

我算是彻底明白了...我不多说了,继续热泪盈眶的...

右手抽筋的左手

再论未来谁会当工人

        在我的眼里，工人就代表着弱势群体，工人工作代表着极不稳定的工作；工人的事业代表着没有前途的职业。为工人做的词，有好几个都代表着明显的歧视意义：就像“打工”，打工，之“打”意味着工人就是个体力活，不动脑子才是打；就像下岗，下岗好像就等于了失业，我就不明白，凭什么那些白领金领就是炒鱿鱼，而工人就是下岗；就像“农民工”，好像每年过年回家的都是这些农民工，凭什么城里人就不能当工人。

        这是对词的理解，一种个人意识的存在，决定了我要写《未来谁会当工人》。然而正因为这是一个极广泛群体的社会大问题，我也只能从社会整体意识和形态上来阐述我的观点。我不想举一些单个的例子，这个世界上有很多从做工人开始白手起家的人，但是，如果他们发家致富后，是否会还想去做工人呢？不会，他们会去开工厂，因为他们已经知道了工人是最廉价的劳动力。

        在《资本论》中，我们学到过，一个资本家会为了赚取300％的利润而不惜冒杀头的危险。而现在，剥削工人的老板们，他们还不致于会被杀头，他们只是会极大限度的剥削工人。现在的工厂，我们所谈的是在国有企业之外的绝大多数工厂，这些个体、私人、合资、独资企业，成为了中国工厂的多数。在这些企业里，这些财富是给谁创造的呢？是企业老板获取了利益，同时也是工人被损害了利益。一个让人利益得不到保证，让人吃住都难以保证的工厂，又有多少人来呢？

        我之所以要说，未来谁会来当工人，而不是未来谁愿意当工人，是因为，我的定义是，未来没有人会来当工人。这里有一个关系，就是想法和行动的关系，没有行动，自然连想法都没有了。我说为什么会没有想法呢？那是因为，工人工资低；那是因为工人的地位低；那是因为工人的社会认可度低；那是因为工人群体是被忽视了的群体。我不是在说其他的，我只是在说这个社会存在的本质现象。

        而这些本质现象的造成，正是来源于社会分配制度没有落到实处，工人的利益难以保证。而工人的利益难以保证，如果让农民工完全去取代，那么，不是创造财富的问题，而成为了一种技术进步和科技革新的问题。在深居简出版主上一篇反驳我的文字中，我看到了这样的文字，工人让农民工去取代有何不好？这里我想说明的是，作为一个需要与社会上所有阶层平等的人，农民就是农民，工人就是工人，为什么一定要说农民工？难道农民就该去做城里下岗工人都不愿意做的事情？深居简出在这里就犯了一个意识问题，就是他在无论何时反驳我，都已经将社会群体分成了三六九等。

        每个人都有美好的愿望，为什么不能实现呢？愿望不是幻想。之所以没有人会当工人，另外一个原因是，平等的权利。平等权利，就是在于，我一个工人每天做十二个小时的工，创造价值上万的财富；你一个白领每天8小时上班，就是对着电脑屏幕发呆？为什么你能住上大房子，而我只能租房住？试问，有多少人怀着美好的愿望，又有多少人愿望破灭呢？之所很多人认为将来工人岗位并不缺少人，是因为这些人在思考问题的开始就支持了不平等，认为有需求必定有供应，认为贫穷是应该的。

        人要有忧患意识，当社会现实摆在我们面前的时候，我们不能选择用个案来代替整体作为一种对事实的逃避。当下愿意当工人的人越来越少，这是本来的事实，而这个事实的造成，恰恰就是我们对待工人的各种现实情况造成的。能力需要与价值成正比，愿望需要贴近现实，但是，连这个都难。