[有空来坐坐]心情文字专访第5期人物wj208

归来燕

原帖由 wj208 于 2007-3-6 13:21 发表
再回燕妹的提问:

     口语化诗或生活化诗在文本上有哪些特点和要求:我上面说过口语化诗在文本上意义不大,但在写作中还是和意象诗有一些不同.
   一、口语化诗一般是叙述性的诗，抒情性的诗比较难。
   二、 ...

哥哥说的很好，看来对其真的是有独到的见解，说得很深刻，偶要回去好好领悟！
那请继续回答：不用意象，那么口语化诗是如何解决诗的意境问题的呢？

wj208

原帖由 归来燕 于 2007-3-6 13:37 发表


哥哥说的很好，看来对其真的是有独到的见解，说得很深刻，偶要回去好好领悟！
那请继续回答：不用意象，那么口语化诗是如何解决诗的意境问题的呢？

嗯，妹子提到了口语化诗写作的最重要的问题。是啊，不用意象，不用形容词那该用什么办法来诗意化而不让诗歌流于口水诗呢？
首先，是诗歌本身的立意，我总认为立意的高低决定了诗的意境的空间。
二、是言说。在语言的言说中呈现出一些纯粹的事物，纯粹的事物本身具有诗意的美，海德格尔说过：美是作为无蔽的真理显现的一种形式，而存在就其本身而言就是澄明的。
三、不用意象但可以用一些比喻，隐喻或其它一些现代诗歌的元素。但力求简洁，自然。
四、多用一些动词，或变换一下词语的习惯用法，产生陌生化的诗意效果。
五、可以用夸张的手法描述一些细节也能产生阅读的快感。
六、可以故意用一些破坏性的词或人为地设置一些障碍再巧妙地消解，会形成一些语言上的落差，拓展诗的意境。
       以上只是自己写作中悟到的一些心得，不一定准确。权当妹子参考吧。
又要上班了，工作了。有空再说吧，欢迎妹子继续提问。交流。谢谢！

[ 本帖最后由 wj208 于 2007-3-6 14:32 编辑 ]

天放

“细节肯定是对语境最具表达力的手法”。您多次这么说，如果我提个反题：语境的高度表达摆脱了细节的纠缠。您怎么说。

苦李子

原帖由 wj208 于 2007-3-6 11:23 发表


嗯,妹子提的问题我也经常在思考.据说诗坛上目前有人把写作分为二种.一种是神性写作,一种是兽性写作(下半身写作).还有一种说法是分贵族写作和平民写作(草根写作).
前者走向了二个极端,后者的说法也不确切,贵族 ...

在这里哥哥说到了知性写作,我想知道什么是知性写作?
你认为能进行知性写作的人具有哪些特征？

wj208

原帖由 天放 于 2007-3-6 14:19 发表
“细节肯定是对语境最具表达力的手法”。您多次这么说，如果我提个反题：语境的高度表达摆脱了细节的纠缠。您怎么说。

嗯，“细节肯定是对语境最具表达力的手法”也只是一家之言，是针对生活化诗的写作而言。因为口语化诗歌基本上摈弃了意象的使用，用得是白描式的叙述，所以只能在细节上做文章，而不让诗意在平淡的叙述中流失，但对意象类诗歌而言，细节确实不是很重要了，通过意象来轻易地摆脱语言的逻辑思维，在抒情主体和意象喻体之间开拓一些意境相对比较容易，但在意象的转换之间仍然少不了细节的铺垫吧，否则会显得生硬而不自然。一点浅见，让朋友见笑了。谢谢来交流。问好。

wj208

原帖由 晓月清辉 于 2007-3-6 00:39 发表
问好王家兄弟!
不客气了,问题如下:
1、你如何看待中国古典诗歌美学原则在现代诗歌中的流逝；
2、谈一谈诗歌意境

问好晓兄。第二个问题在和燕子的贴子中涉及了。第一个问题很有意思，因为从晓兄的诗中可以看到对中国古典诗歌美学的继承，特别是诗歌的画面美感。这个问题我还没想成熟，晚上再来交流吧。问好！

wj208

呵呵，到心情来作客好象在开学术研讨会了。有没有轻松一点的话题啊？

wj208

原帖由 苦李子 于 2007-3-6 14:43 发表

在这里哥哥说到了知性写作,我想知道什么是知性写作?
你认为能进行知性写作的人具有哪些特征？

先回答第一个问题吧。
关于知性写作是不久前和桃木剑兄在交流时提出的一个概念。它不是对神性写作和兽性写作的简单的中庸。是基于对这二个极端的吸收的融合，大家熟知的神性写作往往是以神性的目光关照生活，并以艺术的形式把关照的结果呈现出来，这种写法姿态高，但也因其太高于生活，容易滑入玄学的境界。或者因为梦想世界和现实的差异太大而造成精神上巨大失落，从而导致走向极端，海子就是一个例子吧。而在这里我想说的知性写作则是对生活完全形成了自己的世界观的人，在红尘中修练，（就象有些佛教高僧喜欢入世修练一样）对生活有了非常深刻的认识，不管在庙堂之高还是处江湖之远，都能荣辱不惊，坦然地接受生活给予他的一切。既不刻意，也不颓废。内心保持着一片宁静的天空。简而言之就是有一种洞穿尘世之感，它和神性最大不同之处在于从生活的底层发现神性的光辉，这时诗人是低姿态的，是生活的实践者，领悟者，并最终能以艺术的形式呈现出来。知性写作更多的可能是一种对自然宇宙和自身内省的认知态度。当然这种态度也必然会影响到对诗歌文本上的一些选择。

下班了，晚上再交流吧，谢谢李子。

[ 本帖最后由 wj208 于 2007-3-6 21:14 编辑 ]

兰妮

呵呵,问好哥哥! 什么是现代诗，什么是优秀的现代诗，如何写好诗歌？现代诗未来走向何方？

从当下热火朝天的对中国某著名诗刊编辑的“诗坛芙蓉姐姐”的搞恶现象看，我们当中很多人都是不太清楚的，包括许多所谓的著名“诗人”和“诗歌评论家”。

在此想听听哥哥的观点，相信这也是所有爱好和关心现代诗及其发展的人心中所存在的疑问。呵呵,辛苦哥哥了!

苦李子

呵呵,来个轻松的,哥哥又身陷"仙境"了,不知会引的哪位几仙女的青睐哟.呵呵.

wj208

现在来回答李子的第二个问题:

你认为能进行知性写作的人具有哪些特征？

按理诗歌跟年令没有直接关系.但我所认定的知性写作大概在这样一个层次,历经生活的沧桑,有丰富的人生阅历,而且有很强的生活能力吧,一个连生活都不能把握的人,不可能有一个良好的心态,没有一个良好的心态何以创作出优秀的作品?没有宁静何以致远,诗人就该是贫穷的,这是谬论.是一些诗人的自嘲而已.我的论点是不是有点存在主义哲学的影子?呵呵.妹子有何高见?

苦李子

原帖由 wj208 于 2007-3-6 21:36 发表
现在来回答李子的第二个问题:

你认为能进行知性写作的人具有哪些特征？

按理诗歌跟年令没有直接关系.但我所认定的知性写作大概在这样一个层次,历经生活的沧桑,有丰富的人生阅历,而且有很强的生活能力吧,一个 ...

哥哥说到这儿,我想说说进论坛半年来自己读到一些诗以及和像你等一些诗人交流中的一些感想，的确一个人要想安静地写作，动荡不安的生活肯定是不行的，我认为能进行你所说的知性写作的诗人大致有以下面的特点：

    即到达知性写作境界的人，应当有极强的生活能力，这种人对生活理解的很通透，对生活既不怨，也不恨，平静从容应对所有到来的一切，这样的人有能力主宰自己的命运，有能力创造自己安稳的生活，有一个稳定的心态，良好的心态，虽然遍尝人生酸甜苦辣，但依然执著生活，积极生活，不逃避生活，而且有一双善于发现的眼，能体察人世沧桑。入诗的题材看似从生活中信手拈来，实则是对生活诗意的感悟。正如你前面所提到的海德格尔所言：诗意的栖居。用我自己的话说：就是用诗的态度生活，让自己的生活有滋有味，在自己有限的生命中活出最高的质量。

[ 本帖最后由 苦李子 于 2007-3-6 22:04 编辑 ]

天放

王兄有没有一二首最喜欢的白话短诗介绍给我们背背。我自己喜欢梁宗岱译的《一切的峰顶》（歌德），《严重的时刻》（里尔克）。《当你老了》（叶芝）也不错。

苦李子

接着和哥哥交流：上面所说的观点，是从你的《倾听杯子》里开始读到的一些信息，还有论坛中桃木剑、李清荷的诗也是这样一种姿态，当然还有很多这样的诗人，我就不在一一列举了。下面列出几首诗哥哥看看我这说对不对了。呵呵。

   《想起一些农活》（组诗）
  文/桃木剑

《锄草》

雨水勤了
草就疯长
割掉一茬
又长出一茬
和庄稼和人较劲

与草搏斗了一辈子
经验丰富的父亲
从不与田里的草
轻易擦肩而过
无动于衷

父亲说锄草
最好在最热的中午
太阳悬在头顶
刀一样
切进骨头和草根

如今七十岁的父亲
还在不停地锄草
小心翼翼
生怕一颗草籽
落进自己的地里发芽

这时的我
正在城市的书房里
对着一支笔和厚厚的白纸
写诗或者无病呻吟
心里长满杂草
                                                                                 
   倾听杯子

/WJ208
整个下午
促膝谈心
象一个久违的朋友
我举手投足
不停地把词语
放进杯子
空空如也的杯子
一些铁质的词语
在杯底发出声响


另一些潮湿的话题
挂在透明的壁上
进退二难

杯子用左手
推开黑暗
右手打着手语
玻璃的声音
在杯沿耸起
又在杯中消失
我站起身来
在水中洗净杯子
用柔软的纸擦干
放回原来的位置
你已找不到
我手指的痕迹

酒的爱情（组诗）

/李清荷

（一）给黑夜

你在这种液体里融化了
你心甜如蜜
谁也看不出你的醉意

你暗自收住翅膀
储藏了我的飞翔
你头上的触角
伸向了远方

我隐隐听见林中的歌唱
声音并不嘹亮
一会高，一会低

云，薄薄的一层
掀开底子
蓝色的丝绸上绣着夜的眼睛

每组中我选了一首放这儿.

[ 本帖最后由 苦李子 于 2007-3-6 23:14 编辑 ]

wj208

原帖由 兰妮 于 2007-3-6 20:45 发表
呵呵,问好哥哥! 什么是现代诗，什么是优秀的现代诗，如何写好诗歌？现代诗未来走向何方？

从当下热火朝天的对中国某著名诗刊编辑的“诗坛芙蓉姐姐”的搞恶现象看，我们当中很多人都是不太清楚的，包括许多所谓 ...

妹子问得题目有些大了.如果说中国的现代诗应在五四运动为分水岭吧.大概得名于30年出版的《现代》大型文学杂志，现代诗派的诗作表现了幻灭中的追寻、对现实的理性批判意识和孤独寂寞的心态，追求语言的自然质朴、形式的自由舒展，突破了格律诗的限制,以新异的手法提升了诗歌的表现力。而胡适提出的语言革命，1.言之有物，2.不模仿古人，3.讲求文法，4.不无病呻吟，5.不滥调套语，6.不用典，7.不讲对仗，8.不避俗字俗语.起了推波助澜的作用.
       如何写好诗歌我也说不清楚,因为我也写不好.如果从个人欣赏的角度说,应该是在保持汉语言古典美学的意境说,再结合西方文学关于语言的美的历险,既注重境又注重体验,把物的外观与物的神髓融合在一起,以达到内外冥合的人生境界.从语言的角度讲,我喜欢较为放松自然的内敛的姿态.内在气息顺畅,意境通透的诗作.不喜欢个性张扬的用词语堆积,力量全部外泄的诗歌.前者的诗歌进入了语言的境界,后者还在词语阶段而已.
     关于现代诗末来的走向没认真考虑过,但我肯定不悲观.在<时间之箭和自由意志>文章中我已说过,对时间永恒的追求,对生命自由意志的自觉该是诗歌永远的精神内核吧.
    至于诗坛芙蓉姐姐”的搞恶现象,我不太关心,也许存在的就是合理的,见怪不怪,其怪自败.
    哥哥不是科班出身,对一些专业的东东一知半解,写诗只图玩.一点浅见,让妹子见笑了.