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楼主: 红天狼

诗歌报,你的出路在何方?(告别留言)

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发表于 2007-2-12 22:27 | 显示全部楼层
感受下你的真诚
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发表于 2007-2-12 22:31 | 显示全部楼层
我们有的斑斑都是上有老下有小的人,还要为生计考虑,大家有缘在一起探讨欣赏诗歌,这本身就是一种幸福!我以为人活在世上就要适应各种环境,你不能够只看到黑暗的一面,但你更应该看到光明的一面,这样你才有勇气面对任何一切!
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 楼主| 发表于 2007-2-12 22:57 | 显示全部楼层
听海棠说这里已是骂声一片,我看也还好啊。我只不过是说出了自己心中的想法而已,也没什么大惊小怪的。附滴血海棠《天狼夜话》
天狼夜话

前天,红天狼打来电话说他不去诗歌报了。我听了很诧异。问他为什么?他沉默了许久,嘣出一个字:烦。进诗歌报是他介绍的,进去的当天就发了个帖子叫《恋上心痛》。结果是被天狼很骂了一通,他说你发的什么啊,诗不像诗,歌词不像歌词,不要去丢人现眼了,还是多看看别人的再说。火的我一直没敢再发帖。
          当他说他不去诗歌报了,我心里暗暗高兴,你不去我去,呵呵。今天中午兴冲冲的进了诗歌报,想找自己的帖子,但找了半天也没找着,顺便看了红天狼所有的帖子,说实话他的帖子我还是喜欢看的,但我不喜欢他的乌鸦嘴,因为在他嘴里很难听到一个好字。当我看到他最后一篇帖子时,《诗歌报,你的出路在何方》时,差点笑歪了嘴。后面的点评说的好,骂的好,哈哈,红天狼,你也有这种时候,我顿时有了一种翻身得解放的感觉。
          吃罢晚饭,带看一种幸灾乐祸的表情把天狼约到的茶室,两杯龙井,相对而坐。以下是我们关于他的帖子的对话。(红天狼简称狼)
我:你发了最后一个帖子就没上诗歌报了吗?
狼:是的     
我:你知道人们是怎么点评你的《诗歌报,你的出路在何方》的吗?
狼:不知道
我:(嘴带狡黠)他们都在骂你呢,骂的体无完肤哦
狼:(不以为然)我想那也只是其中的一部份,大多人是不会骂我的。我刺痛的只是少数人的神经,更何况我提的是有利于诗歌报发展的建议
我:他们有的说版主们也不是专业的作者,他们也是工作之余才来上上诗歌报的,所有的工者都是义务,没有报酬的,你不能对他们要求太高的。
狼:中国有句古话。国家兴亡,匹夫有责。那些普通人能说我自己饭都吃不饱,衣都穿不暧,国家兴亡和我有什么关系?诗歌报的每一个人也是一样,要的是一种责任,任何行为都不能成为推脱责任的借口。
我:他们说你是站着说话不腰疼。
狼:(哈哈大笑)我坐着说话腰更不会疼。
我:有人说你的结论通过调查吗?得过几票?有几个人支持你?
狼:笑话,一目了然的东西还要调查?试问你是否会在下午15点时去做有多少人吃了中午饭的民意调查?脱裤子放屁,多此一举。
我:有人说你只会说,你又出过几个精品?
狼:并不是每个能评的都会写。就像足球评判说球员的优缺点头头是道。但你看见他们踢过什么好球吗?有句名言,存在的都是有道理的
我:他们还说那有像你的,不喜欢就拍拍屁股走人,如果都像你一样,那诗歌报不是没人了吗?
狼:我走人并不是说诗歌报不好,而是看不惯有些版主攀龙附风的工作态度。那篇《雏菊》如果是一个新人写的,会有人叫好吗?正因为作者汪抒在安微诗坛上有点影响,有些人才会绞尽脑汁的去想,最后竟说是一绝世好文,我想你也看过《皇帝的新装》,我敢说那些人和那些可怜的国王和大臣们有什么区别?
我:那像你一样什么文章都一棍子打死。那不是没人写帖子了?
狼;(笑了)你是在说我评你吧,你的诗真的不好,我们是好朋友。说说又得罪你了?我给人家评也都肯定的优点。但不足之处总要说的,良药苦口,忠言逆耳。听不听是他的事了。
我:你这么能说你有本事上诗歌报去回击那些说你的人
狼:不了,这种无休止的争论只能浪费精力。没什么意思。
我:---------
后面我们了谈了很多,他的说法我说不上是否正确,只是摘取其中的一部份让大家看看。
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发表于 2007-2-12 23:45 | 显示全部楼层
恕不远送!
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发表于 2007-2-13 00:43 | 显示全部楼层
站着和坐着,腰都不疼。
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发表于 2007-2-13 01:01 | 显示全部楼层
天狼可是个认真的人呵,不过,要相信:路在脚下。
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发表于 2007-2-13 01:08 | 显示全部楼层
嗯,提意见是好事,比不说的人要好。
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发表于 2007-2-13 09:08 | 显示全部楼层
恕我直言,诗歌报正在成为一个虚伪的论坛.它不尖锐,不驳杂,特色少少.需要鼓励不是借口,没有批评精神的论坛是不会区分什么是好作品,什么是烂作品(以我的眼光而言)的.因此,不改改斑竹们的批评口味和许多人对官僚拿一套的忠爱,这里将会没什么吸引力.一个诗歌论坛需要什么?不是人气,是坚实的文本和锐利的批评(批评包括对好的肯定和对坏的否定).
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发表于 2007-2-13 09:31 | 显示全部楼层
先问好红天狼,也说几点:

1)在诗歌报论坛,所有的斑竹都是义工,没有一分钱报酬,这点必须说明。另所有的斑竹都是爱好诗歌的人,至于你说的质量问题,我想网络最大的好处,就是让大家有一种坚持的恒心、交流的欲望、快捷的回应。那么质量是和每个人基础和进步有关的。

2)对于所谓回帖的问题,我想我该属于最有发言权利的,因为我目前不上班,可以全心地投入,我从2000年开始,一直做诗歌斑竹,对于诗歌我从不说谎,我习惯了认真。根据我的经验,只要将论坛里每天发出的诗歌全部看完,认真回帖,有时需要6-10个小时,我有过一天14个小时回帖、写诗、看评论,不吃饭。我不知道你是否试验过。

3)在这里,我和你的感受不同,这里来的高手有,或者一些斑竹也是高手,但是作为一个诗歌论坛,来的大部分是爱好者,你无权要求来的人都是高手,很多人抱着学习、交流、交友的心态来的,而且有很多人在这个论坛成长起来,其实每一个高手,都是从低手开始的。而且这里的斑竹也如同兵营:铁打的营盘流水的兵。这里是一个熔炉,能成为什么看你自己的能力,和斑竹们的辛劳。我总觉得人要学着换位思考。
我说这话,是想如果你是这个论坛的领导人,或者一员,你会如何来做好论坛。每个斑竹都努力做好自己的义务的工作,因为他们和我一样,无偿地,甚至没有名利之心地爱好着诗歌,所以他们牺牲自己业余的出游时间,在这里为大家义务服务。
你所说的那种,是一种理想境界,也就是那些以斑竹身份谋职生存的,可是诗歌报这里所有的斑竹都是义务工作者,他们只能尽量做到回帖认真、努力搞好论坛、活跃气氛。而这付出的代价就是一天的时间。这是我多年来积累、和付出的。曾有朋友说我很傻,说我化那么多时间回帖做什么?呵呵,只能说我是一个例外,因为我目前不工作,可是在自己工作的时候,我一样没有那么多时间来做这样的工作,只能抽出时间,牺牲自己宝贵的8小时之外的时间,来和大家交流。

4)任何论坛,精华和一般的帖子相比,都是百分之几的概率的,我想这无须大家来解释了。这里所有的斑竹,都再努力留住高手,也用心地付出了自己的心血和力量。无论评论和回帖,尽管有疏忽的时候,可是在这里,我觉得更重要的是一个平台,不是靠斑竹来维持的,是靠大家自己自觉地回帖,彼此欣赏,彼此批评。因为一个斑竹的力量是有限的,只有会员自发地和所有会员,交流、批评和欣赏,这个论坛才是正常、活跃、和谐的。
这里有家的氛围,无论你是否认可,你不能认可,我想是因为,你用高姿态的方式进入,你从来没有想过,先伸出你自己的手,和大家交流,先学着欣赏和回帖,我想每个人都付出自己的心,想着自己的帖子如果没人回应是很伤心的,就一定不会忍心看着别人的帖子,无人回的,那怕是一句问好,也是暖人心的。
我为什么对诗歌认真,因为我是如此走过来的,只是作为一个会员,你可以对自己喜欢的诗歌,才回帖。而作为斑竹,就必须对所有帖子一视同仁。这样的付出也不是无限的,请学会设身处地替别人考虑。

5)说了这么多,只想你真正了解一个论坛,这里有很多初学写诗的人,而且大部分是,穗穗最大的感受是:只要你真心回帖,无论斑竹还是会员,都能获得心灵和诗歌的交流。写诗本身就是从内心流淌的音符,只要你能用心感应,我想你就不会有如此诧异、偏激的言辞了。这个论坛毕竟出了一些优秀的诗人,也培养了一些新生力量。欣赏本身是一对一的,所有你同样要付出真心,才能融入这个家庭。

6)穗穗以前不去专业的诗歌论坛,原因是什么,就是更没人气,而且一副高高在上的嘴脸。诗歌论坛灿若星辰,这里的人气应该说是不错的,大家也都比较谦虚和认真。而且我经常感动,因为我感受到大家,无论高手还是初学者,大家在这里不仅仅交流诗歌,也交流着友情和心情。这里有爱,有真情,就看你是否有心了。

希望你看到这段文字,也许你能公正、公平地说出你后来的心里话,欢迎你来红颜诗国


[ 本帖最后由 紫穗穗 于 2007-2-13 13:42 编辑 ]
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发表于 2007-2-13 09:38 | 显示全部楼层
再说一句,这里精华的作品,甚至所有纸媒发表的作品,也并不一定说明就是最好的,时间会告诉大家,什么才是真正的好作品。永远是文本说话。而欣赏本身就是多种的,个人的出发点不同,获得的认可也不同。

谢谢你这样的提议,可以让所有斑竹更努力地做好自己的工作。愿你有一份宽容的心态。
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发表于 2007-2-13 11:53 | 显示全部楼层
评心而论,诗歌报还是不错的,我来此近半年,受益很大,特别在红颜,气氛还是不错的,当斑主也有四个多月了,也算尽心尽力,算是回报吧,除了红颜,我从没答应任何论坛去挂职.一个开放性论坛,鱼目混珠是免不了的.抱着学习的态度总是对的,总能找到自己有用的东西.尊重别人,自然会得到别人的尊重.向大家问好!
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发表于 2007-2-13 16:09 | 显示全部楼层
也来说两句,我也是一个朋友带我来的,到这里半年我的长进相信熟悉我的朋友是知道的,一开始就是因为每个斑主对我的鼓励,让我有了写下去的信心,再加上好多姐姐哥哥的帮扶,一遍遍给我改诗修诗,教我理论,这样我对诗歌真的是由喜欢到深爱了,现在虽做了斑主,但我深知自己的水平还很低,还需要好好学习,所以我认真读贴回贴,和大家交流,就是简单的几句回贴也要花去不少的时间,这位朋友的意见有些是对的,但真的太偏激,我去过几个论坛,那里的回贴量太小太小,让人有些心冷,而这里只要你发出来,斑主总会有人读,这有何不好呢?
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 楼主| 发表于 2007-2-13 16:18 | 显示全部楼层
也许
他是对的
也许
他是错的
不管是对的还是错的
都已形成了文字
文字是花
让沁心者悦目
文字是酒
让疲惫者振奋
文字是刀
让心虚者胆寒

只不过提了几个建议,就引来众多争议。没什么的,该睡觉的睡觉,该干活的干活。
这里还想提醒38楼的那位不知死活的朋友,这种话说不得。免得被34楼的那位“主人”送走!毕竟你头上还有四个星星,来之不易。老虎屁股摸不得,夹着尾巴做人,保一世平安。
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发表于 2007-2-13 16:51 | 显示全部楼层
原帖由 时间之帆 于 2007-2-13 09:08 发表
恕我直言,诗歌报正在成为一个虚伪的论坛.它不尖锐,不驳杂,特色少少.需要鼓励不是借口,没有批评精神的论坛是不会区分什么是好作品,什么是烂作品(以我的眼光而言)的.因此,不改改斑竹们的批评口味和许多人对官僚拿一 ...

请恕我更加直言:非常讨厌你这句话“诗歌报正在成为一个虚伪的论坛.”!何为虚伪的论坛?在这被捧红的人能在单位加工资吗?能升职吗?能在文坛占一席之地吗?我来这是为了吹牛的吗?你来这是为了讨便宜的吗?谁认识谁啊?虚伪给谁看啊?我倒要问下你有脑子吗?这起码的逻辑思维都没,你以为你有10篇精华就很了不起了吗?多的人比你厉害,有谁有你那么狂妄?论坛需要好作品,需要有水平,谁不会说啊?就你认识几个字吗?同志,凡事要以客观的眼光来看待,以公平的口吻来评价,没有什么是绝对的好与坏,为什么要把话说得那么无理?我不反对有理性的批评,有建设性的建议,可你那叫批评吗?那是攻击!没必要了吧?我可没有得罪你,你又了解这里的人多少呢?别什么屁都可以放,要说就说点实际和理性的东西来。
还有:“官僚”一词也能用在这的吗?这里的斑竹一没利益;二没有用的官职;三不需要服从谁。对谁官僚?谁需要官僚?来去自由,谁需要看谁的脸色?瞧你那么多精华,该恰当用词之处还是要斟酌吧?
我一定没有你写作厉害,但我一定看问题比你客观。
还是要谢谢你的直言,尽管有的不对。至于你是否讨厌我的直言,我毫不在乎。但这里也不是血腥的战场,想说什么还是可以说的,负责任的话没有谁反对。尽管言辞允许激烈,但也不能背离了客观。
希望大家维护公众场所!

[ 本帖最后由 落草风起 于 2007-2-13 16:57 编辑 ]
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发表于 2007-2-13 18:06 | 显示全部楼层
楼主最后一段的期望是好的。也期望诗歌报真正有那么一天。谢谢朋友了。
但我希望楼主在我们仔细读你这篇文章的时候,自己也反复读读,关于你的言辞,自己又是站在什么立场上在讲,你是用什么身份在“教训”这里的斑竹呢?你真正关心过诗歌报吗?

再看看:“笔者认为70多个版主身为网站的中坚力量,自然要起模范带头的作用。在不同的领域里多多宣传诗歌报。建议每人每月指标性的完成介绍五人入网。(关于这点我还是认为秒秒做的非常到位,我和她是在杭州的病房里认识的,她可以说是逢人便说诗歌报,真正的做到了以报为家的程度了)而新人带新人入网网站也给予一定的奖励。”我想问问,你怎么就知道这里的斑竹没有宣传诗歌报呢?关于你的每月介绍五人入网指标,我也觉得欠妥,介绍人到诗歌报溜达一趟没问题,真正到诗歌报论坛里写诗的人,却是不那么好介绍来的。想想,每月介绍5个诗歌爱好者,一年就要介绍60个,象我这样干满两年的,就要介绍120个,呵呵,你可以吗?难度可想而知。“新人带新人入网网站也给予一定的奖励”更是荒谬,奖励什么?钱吗?还是什么东东,真正热爱诗歌不需要这些也会写,就象这里很多很多的斑竹,都是义工,在这里呆四五年以上的都有,象我这样呆了两年的那更多。

最后想说说,假如你是领导的话,也该自己先把身子正一正,再跟你的下属说话,何况在这里,我们都不认识你,是吧?你这样是不是显得很唐突?如果言辞再激烈点,说难听些就跟泼妇骂街差不多,人家会觉得你神经兮兮的。

呵呵,先说到这里吧。里面一些好的建议我们会接受。还是很感谢你。有时间多到诗歌报真诚交流诗歌,也希望你在这里交流诗歌“没有100字以上的回帖不能算回帖”!呵呵。
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