天空之城（外一首）

三点的海

三节，从叙述到诗意都太平，比镜面还平，好想打破它！
也许“打破”是诗人的一个抵达方向

快快.

三点的海 发表于 2024-11-24 18:53
三节，从叙述到诗意都太平，比镜面还平，好想打破它！
也许“打破”是诗人的一个抵达方向

你可以的，加油。奥利给

三点的海

快快. 发表于 2024-11-24 18:57
你可以的，加油。奥利给

就喜欢被你夸奖

诗歌大马蜂

三点的海 发表于 2024-11-24 18:53
三节，从叙述到诗意都太平，比镜面还平，好想打破它！
也许“打破”是诗人的一个抵达方向

“打破”二字，定位精准。

三点的海

诗歌大马蜂 发表于 2024-11-24 18:44
改了个寂寞也无所谓的。这首破诗，我坚信会找到知音的。

脱胎换骨，追求新生

诗歌大马蜂

三点的海 发表于 2024-11-24 19:15
脱胎换骨，追求新生

诗歌的隐喻与象征是多重的，作者的写作轨迹与读者的解读指向是无法做到严丝合缝的对接。这就是诗歌的魅力所在。
另外，你写诗要注意“三新二性一化”，即新语言、新结构、新命名，隐喻性、象征性与文本主旨的聚焦化。

三点的海

诗歌大马蜂 发表于 2024-11-24 19:40
诗歌的隐喻与象征是多重的，作者的写作轨迹与读者的解读指向是无法做到严丝合缝的对接。这就是诗歌 ...

记下了！
先反思主旨的聚焦化，我还真是弄反了，总是想多方面解说主旨，搞得游离破碎，适得其反

墨指含香

让我想起了石久让的天空之城。。

滚轮子

特色比较明显。马蜂的特色依然是在语言和句子上用力很多，消解了整体构成的力量。
如果说最终通过缓慢的解读，可以让诗成立的话。那么这种阻力消耗的读者时间，已经让诗的艺术力打折扣
这就如同奔跑比赛，如果我们最终都达到了终点的话，那么肯定是消耗最少时间的，质量更高

诗的性价比是什么，少词多意，浅言情丰

滚轮子

第一首如果说在常态的阅读时间内，能让读者获得一定感受的话，可以说的过去的话
那么第二首，读者消耗的时间，和最终的感受体验，已经不成正比

滚轮子

大叔的多空间结构也是一个道理。这种结构在时间上给读者造成的阻力，已经脱离诗这个短小体裁在常态阅读上应有的时间，让艺术力打折扣。

并非是表达和探索的新结构不合理，没有价值和进步性

滚轮子

我们说一个例子：
老师教学生，假设老师的资质和智慧相同，学生的智慧和悟性也相同
用三个月教会一个学生的，和用一个月或者几天教会一个学生的，肯定是后者更优。后者懂得，在更短的时间内表达好

我们研究的语言和结构也是一个道理，在能力和价值相同的情况下，肯定是能用最短时间表达出来，更有效

那个用三个月教会学生的，问题在哪里呢，在于他的智慧还需要用更多时间，更多句子来表达。用一个月或者几天的，在于他懂得将复杂的智慧化解为更易于理解的表达

我们研究的语言和结构也一样，如果说这种研究有价值，有合理性，却要占据读者更多时间来解读的话，这说好听点是我们的研究“精深”，说不好听点：是我们的智慧还不够，还没有化解成更易于理解的表达，占据更少时间的表达


诗的艺术性只有质量是不够的，落后于时间的质量，本身就是不合格的质量
所以表达的有效性是：时间+质量。占据更多时间，和词语元素表达的质量，不是完美的质量，也是折损艺术力的
这个时间值得多思考

诗歌大马蜂

墨指含香 发表于 2024-11-24 21:24
让我想起了石久让的天空之城。。

石久让是日本的音乐家吗？我知识储备匮乏，不会说错了吧？
写这首破诗的动机与目的是，我始终以为：人生在世，个个都有自己的“天空之城”，它承载着我们喜悦、悲苦与自我救赎。

诗歌大马蜂

滚轮子 发表于 2024-11-25 01:12
我们说一个例子：
老师教学生，假设老师的资质和智慧相同，学生的智慧和悟性也相同
用三个月教会一个学生 ...

牙痛失眠。读了你用心的评论，确实有镇痛的奇效。
你提出了一个很尖锐的诗歌互动问题，即“时间与质量”的关系，很有道理，也难免有失偏颇。这不免让我想起“看山是山，看山不是山，看山还是山”等等诗歌妙论。但是，诗歌也分可解、不可尽解、不可解（难以解读之意）。所以，时至今日，诗歌的读与写依然存在审美的区别，比如，许剑桐的《桃花》与宗小白的《野花》在审美上的效果迥异，印证了并非阅读时间越短的文本就越能与读者产生共情。前者，因为指向单一，隐喻性与象征性几乎一目了然，属于“可解”之作；后者，通往解读的途径相对多一些，承载也相对多重一些，属于“不可尽解”之作，二者均与“解读的时间”关联微不足道，而是更加凸显“文本质量”的重要性。诗歌是逆向思维的创作，古今中外，那些诗歌大师的作品，有几首容易解读？

这里有阳光

滚轮子 发表于 2024-11-25 00:41
大叔的多空间结构也是一个道理。这种结构在时间上给读者造成的阻力，已经脱离诗这个短小体裁在常态阅读上应 ...

多空间非线性是诗歌独有的，不可忽视