略评梅梅子《月亮躲在天幕后》及其析义

梅梅子

下面引用由吟香在 2004/04/07 09:11am 发表的内容：
这话有理，写的东西不好，自己再努力吹，都没用的。

俺说那是俺 自己的精品,很遗憾,给人们造成误解.
诗歌只感动它的同类.
这里没说是你喜欢的精品,更不是说是中国的\世界的精品.
一个时代的精品,我看在当代人说了都是不算数的.不要说先锋派\网民认为的呀!
传世精品是长时间\无数人的检验的结果的.

梅梅子

下面引用由雪啸霜寒在 2004/04/01 02:47pm 发表的内容：
呵呵，典型典型！

你看准呀.俺 说的是俺 自己的精品。
诗歌只感动它的同类，那不会是西部小的精品。更不是说是中国、世界的精品。一个时代 的精品你网站说了算吗，还是先锋派说了算？那是要经过长期、多人的检验才算数的。按你们的说法，各网站 的精品不也笑人吗？

雪啸霜寒

[这个贴子最后由雪啸霜寒在 2004/04/09 06:33pm 第 1 次编辑]

下面引用由梅梅子在 2004/04/09 11:27am 发表的内容：
你看准呀.俺 说的是俺 自己的精品。
诗歌只感动它的同类，那不会是西部小的精品。更不是说是中国、世界的精品。一个时代 的精品你网站说了算吗，还是先锋派说了算？那是要经过长期、多人的检验才算数的。按你们　...

客观的说，那只能更加代表你审美情趣、水平的低下、肤浅！你做人怎样我不敢妄评，但以你 现有 的文字（理论表象）我就能断言：你的理论雷同与卖弄如出一辙。或许，你与上述之“诗歌”同类吧。——该自省了！

梅梅子

下面引用由雪啸霜寒在 2004/04/09 06:30pm 发表的内容：
客观的说，那只能更加代表你审美情趣、水平的低下、肤浅！你做人怎样我不敢妄评，但以你 现有 的文字（理论表象）我就能断言：你的理论雷同与卖弄如出一辙。或许，你与上述之“诗歌”同类吧。——该自省了！

不知你都有什么好东西能好好晾出来看一看。我从不义为水平 高，我反对说我胡编，说还不算还一定要我承认。
我的水平就是大众化，几乎每文必谈，哪 来的高？请把你的高拿出来看看，是高给谁的？人民大众需要不需要 ？
这个帖子是给你的也给西部小王

雪啸霜寒

1、不要整天把“人民群众”挂在嘴上，你有这个使命吗？！
2、胡编没有大家清楚，无须争辩。
当然，我现在更加肯定你是“闭门造车”的典范了。
3、我跟你交流，基于你文字水平评价，不针对你的个人品质如何！
无知的你，不要搞错了。从现在开始，恕不回复！！！

梅梅子

下面引用由雪啸霜寒在 2004/04/17 10:06am 发表的内容：
1、不要整天把“人民群众”挂在嘴上，你有这个使命吗？！
2、胡编没有大家清楚，无须争辩。
当然，我现在更加肯定你是“闭门造车”的典范了。
3、我跟你交流，基于你文字水平评价，不针对你的个人品质如何！
...

你除了拿 刀杀人的头,
我想你也没有那能力进行交流.
不审判，
不谈你的东西，你有资格与俺交流吗？

雪啸霜寒

忍不住说两句：别的网站你就不要去搜索了，查查诗歌报吧，那里有我的几篇自娱小文（我不是给你说的“人民群众”看的，的确是我还没有这个大能力，而你，除了自我卖弄、自我炒作，还有什么？），就足以告慰你的疑问！！
到此为止，因为你无这个资格再与我交流，也不再给你任何自我炒作的机会！！！

梅梅子

下面引用由雪啸霜寒在 2004/04/17 10:50am 发表的内容：
忍不住说两句：别的网站你就不要去搜索了，查查诗歌报吧，那里有我的几篇自娱小文（我不是给你说的“人民群众”看的，的确是我还没有这个大能力，而你，除了自我卖弄、自我炒作，还有什么？），就足以告慰你的疑 ...

争一些多数中国人喜欢的诗歌，反对媒体现状是很多人的要求。不信你走出你的小圈子到社会上去问一问。
搞这种呼吁是我自己找着干的。不需要谁派使命的。
像你对我的东西反感一样，我对你的也没兴趣，你要斩首我的东西，就请拿批文来。

东阳

下面引用由梅梅子在 2004/04/17 11:26am 发表的内容：
争一些多数中国人喜欢的诗歌，反对媒体现状是很多人的要求。不信你走出你的小圈子到社会上去问一问。
搞这种呼吁是我自己找着干的。不需要谁派使命的。
像你对我的东西反感一样，我对你的也没兴趣，你要斩首我的 ...

诗歌永远接近一种艺术的完美，
梅梅子有诗美的指引，与诗歌
握手

西部小王

下面引用由东阳在 2004/04/03 07:47pm 发表的内容：
西部小王，能这样读诗嘀吗？？
哈哈~~~

水渠填满半壕沟。
水渠把壕沟填满了一半，通吗？我知道你想说是土填满半壕沟，可你上句写的是风，不是土；而且如果是土，你也只能说填满水渠和半壕沟，中国话里有两个宾语夾一个谓语言的吗？
“土填满了水渠和半壕沟”，被你可简化成“水渠填满半壕沟”。如果这个句子成例，那么同样的句式：“有人批评了梅梅子和东阳”，是不是可简化成“东阳批评梅梅子”呢？
“尘土填满了水渠和半壕沟”，被你可简化成“水渠填满半壕沟”；同样的句式：
老虎吃尽了母狼和小狼崽，你不是可简化成“母狼吃尽小狼崽”？？荒唐！
不是病句是什么？

紫解蓝

显然梅姐本身走自由的端子，有她道理所在，但似乎超出了应有的度，所以王子说得也有理，曾经有人说过“为诗即为度”，纵观大局又确要这样的人物搞““先锋””，但方向也很重要。
请静心客观的看问题，诗歌之所以能发展成今天的自由时代正需要这样的人物，但从整个大的架构与环境来说不可作主流，也千万不要作主流，这只能是大架构中的一修点，我叫它作创作意识上的突围吧！但请记住不能作主流。
不过她说得如何好的事就有点儿。。。。
大格局中的一点，一点中的大格局我们都需有。亦即是说大格局中有点的点妄动自由，再反推全局动，当然也只能归属社会意识等等影响的一个协作部分，自评勿怪！

梅梅子

对《月亮躲在天幕后》这首诗做一点说明。
这一首诗共分三段。这三段，基本上也可以独立成诗。
第一段，是一首景物诗，是诗歌文体的写实。它既是自然景观，又是自然灾害的素描。我想人们见了这首诗，已经足够让人为黄色风暴担忧了。
我只愿人们不去再多联想，不要把社会现实的想入非非与我的诗联系起来。
第二段，是写黄色风暴的来由。它的本质是生态破坏，植被破坏后刮大风，刮起的尘土飞扬。诗歌不是科学论文，也不是说明文。我是从人文、社会活动，借比喻加想象来写的。
前四句借用《西游记》五十九到六十一回中，翠云山、芭蕉洞、牛魔王、铁扇公主的故事演义成了三句诗。意思即毁了好东西（山林），引出了魔鬼作妖风。
五句是从白居易诗〈赋得古原草送别〉变来。
离离原上草，一岁一枯荣。
野火烧不尽，春风吹又生。
（远芳侵古道，晴翠接荒城。
又送王孙去，萋萋满别情。）
原诗是送别述情深。我这里是借用此诗中前四句的景物句。而且是加上我诗二段的第六句，对〈赋得古原草送别〉原诗的反其意而用。曾经是野火烧也奈何不得的原上草；现在，在不合理放牧牛羊的嘴下呻吟。
七八句是写光的山秃的地，可怜得无主儿，就粉身碎骨与妖风一起舞和亲。
在这里我倒是担心想象已经太过了，让人去非我意的联想。
第三段，黄色风暴中的以农人为主的人们。前八句写在沙尘暴中生产的人们，艰难、拼搏、辛苦、收入低等。后两句加上前八句，人们可以联想公款高楼大吃大喝、农民低收入等。我倒是担心，由我诗引起人们过大的联想。那也非我意。

一回西部小王
诗歌好无止境。谢你参加讨论。并指出毛病。我的主贴文章和跟帖，因为行文匆忙，都有不少重字，多字，错字，标点符号等之误。你提醒后，我才发现毛病那么多。
说到那几个具体问题，也许是你看出了我的欠缺要核；也许是你希望俺进一步向大家作说明。
就尊从你的要求，作说明如下。请你进一步指正。
这首诗写的是黑龙江省的北大荒，景观、农民、农事、语言等，有一定的地方色彩。那里机械化水平高一些，与内地的小农户经济有些不同。那里有的一块地就长五里地，宽三到五埋地，2000到3000亩。春天六到七级大风一刮真是那个样子。人不戴风镜无法睁眼。
一、引：“ 语言要素都是来于群众，又不乏独道之处。
狂风吼、黄土走、扒去一层皮、半壕沟、山川抖、鸟兽愁、要报仇、挥扇抡、天昏地暗、牛爬车滚、七成丢等等。”
这几个词哪个“独道”还请进一步说明，是“牛羊嘴下”独道还是“天昏地暗”独道？
1、独道在真实。
这些语言或语言要素，比较真实的来于当地，那不是坐在室子里从书里来的。这首诗除了上述，几乎每一句都能拆分出一个、两个当地的语言要素。
大风过后，那真是山坡扒去一层皮啊！真是两三米宽，一两米深的排水沟填平了一半呀。人们只要在那种大风沙里干一天活，就会知道毛孔无洁，五官塞，五腑尘埃的滋味。十成汗水七成丢的心情和体味。
2、独道在形象、生动，贴切。
农民、农村、农业语言很多，有的很土。我尽力选用的是形象、生动、贴切，又稍雅一些，雅中有俗味的语言；基本没有用古语，当然也有的字，换了别的字效果都大不好，如“馐”字。我以为全诗古味也不算浓。一般人不熟悉的古字、词、典几乎都没有用。
如果写得不好，那是我的水平还不行。
3、精练。
牛爬车滚机器咽，也是缩语，人工作业、畜力（车）作业，机器作业的缩写与复合。一个“咽”字道出了艰难。
二、引：“ 有些句子既精彩，在古今诗歌中几乎从未见过：
太阳停在东海东、月亮躲在天幕后、粉身随风舞和亲、牛爬车滚机器咽、就连毛孔也无洁、五腑尘埃半口酒等。”
这几句哪里“精彩”也请进一步说明，用了什么高超的技巧？
精彩是个形容词，是相对的。这里是一种自我评价；自我评价往往偏高，言过其词。俺自说精彩，也不是一点也不贴谱：
1、准确、贴切。有夸张，又一点也不失真。在江边水边，水真是翻滚惊颠啊。在那种风沙中，不要说鸟兽愁啊，凡是生物还有不愁的吗？那种情况下山真的抖动啊，人感觉中的山就更不用说了。
2、形象、生动。这首诗除了第二节的前四句是借了《西游记》中的故事作比喻；其它，不光是上述那七个句子，多数句子几乎都能根据真实景况作一篇小短文。
3、这几个句子，前人好像是无人用过。当然，我眼窄，阅读范围是有限的，不一定是那么会事。
三、另外：粉身随风舞和亲，五腑尘埃半口酒，这两句我没看懂，请教这两句符合现代汉语语法吗？
1、上句“地秃山光怜无主。”句号应该是逗号。这是错误，让人增加了不好理解。
2、诗歌中不用汉语中的规范句子是比较普遍的事情，只要读者能看懂就行。新诗更是这样子。
用一点不规范的句子，有时能给人以更大的想象空间。
用字、词的多义性和句子的不确定性，或一定程度的既确定又不确定性，可以给人以更大的想象空间。至于说想象什么，作者只能任读者去想了。
我以为，朦胧诗是全篇诗歌的多义性和不确定的模糊性。
清新明朗诗中的不规范句子是在不破坏明朗的大前提下，用一些句子来增加一点多义性和不确定的模糊性。
我自己以为，这首诗大的方面是明朗的，说是直白也行。
除了上述两个句子还有一些句子，人们真去想，是有一点可供想象空间的。

梅梅子

[这个贴子最后由梅梅子在 2004/04/18 05:22pm 第 1 次编辑]

三回西部小王
你数次违规。
第一次说俺胡编。以北大荒没有芭蕉林为由说胡编乱造，也不怕看过西游笑话。并且搜肠刮肚也要说俺胡编乱造。好吧，你说俺 胡编乱造由你去。你很了解黑色扬沙，也不胡编乱造，俺等看你的好扬黑沙诗，来不了一首总能来一句吧。再不，你把我那一首改一改，也俺 不要好，就要你的真总应该是可以的。
你第二次违规，你说俺是广东，又上了黑龙江。你这种人信口开河到什么程度。不就是为证明你那我是信口开河吗？为了达到你的目的你还有不能干的事？
第三次违规，你不讲职业道德。你本来是古风网的超级斑主，你利用你的职业和权力公开别人不想公开的个人资料说我是**用户。
细想想，你这种人拿你的什么都是无所谓的，只要有你的眼前利益就行。

四回西部小王
我本来不想与你讨论这诗的具体是与非了。（讨论也有成绩，我起码帮我改了一句诗。）
我只能说我的说服能力太差了，我费了那么多的口舌，也不能向对具体牵扯物一无所知的人儿说个明白。
看在你求实那么认真的分上，俺就再说几句吧？
1、黄土走、芭蕉林等等不疑了吧？本来么，只要经历过一次沙尘暴的人，有不懂的的问题我一点就会明白。
再说一下“水渠填满半壕沟”
农田中的水利系统从大到小分别是干（渠）、支（渠）、斗（渠）、农（渠）、毛（渠）五级成网，五级都叫水渠，只有毛渠老百姓才习惯称水沟、壕沟。
这里的水渠和壕沟都是指水渠讲的。此句诗中的水渠是指五级所有的水渠，都要被风沙填埋的，是名词；壕沟是指最后一级毛渠，也只有毛渠才有可能被填埋一半；半壕沟已经变成数量词了，这是一个带伸缩性的，不是准确性的数量词。因为风口处，可能是满壕沟，也有的地方没有半壕沟。看，我这种罗索，都不知是怨你还是怨我了。
还有诗的第二句“大地翻滚黄土走”这不就是沙尘暴吗？怎么能说没有泥沙呢？
2、被叫号到今的那个“黄色沙尘暴”，我给你解析了，你一定还要说俺是胡编 。好吧，俺就依了你：这首诗在黑龙江念给大家听，我就把黄字改成黑字，就不是胡编的了吧。在内蒙帖网我就再改成黄字，你看如何？在邯郸用什么色？听你的意见，用“黄黑”两字？在广州，我就更得听你的了。有你这样的老师，俺 一定能打遍天下无敌手。
3、是西部小王一直叫号的所谓主谓宾句法。你说俺有的地方搞得还不好，这也是肯定的。如果说就一定要按你那合法语句，就不能让人同意了。元曲、明清小曲中有的是，新诗中更多。再就是你提的那几个地方有的值得考虑，有的我还不能同意。
5、诗歌只感动它的同类。
我的诗也许不如西部小王的。不过，我以为，任何人的诗好，是总体讲。就是那些称好人的诗，多数也许只在一个、几个方面好。不好人的诗，不一定一无长处，我的也如此，有好的地方。不信吗？那我就再骄傲一次，俺的偏古民歌风诗，不光你同西部小王不如（特别是偏农村题材），目前网上见到的好者也不多。不信就拿出你二位的好同俺的不好比比试试。再不告诉一下谁的更好，我马上去拜他（她）为师。我已经拜了几十人为师，再有一些也不嫌多。
有人可以不喜欢这种诗，我坚信中国多数低水平的人喜欢。（不专指我的诗）。
我自己叫卖这种诗，起码还有些为改变目前中国媒体诗歌脱离中国、脱离现实、脱离人民大众现状的意愿。这是中国人民大众正当的要求，别人可以不赞成，还是莫讽刺打击的好啊。
再就是，把别人折叠起来，踩在脚下，自己也高了吧？
西部小王对俺极度不满，我能理解，以前我评了他的《向日葵》。只要不是个人恩怨，我看问题总是好解决的。西部小王能说没有个人情绪吗？你当着超级斑主的网站上，不同意你意见的霜林（醉），他没来此网，你变相把他与梅梅子编排到一起贬，是说明什么呀？
不过这次之争却是西部小王挑起的，恕俺不肯软骨头。但愿你们大人不记小人过，特别是西部小王；否则，却就都是你们的理了。小人儿只能让别人为所欲为啦？中国真的到了那么一天了？我不信。
梅子泼点儿，一点也没有可爱的地方吗？我不是没给西部小王面子。在你那网站，你的一贴刚帖出，我就点示你：“这回你别删帖，删帖就不是你的水平了”。你理都不理，在四个网站同时帖你的大作。我的第一帖给你留了多大余地啊，你总叫号。我的第二帖中，那“胡编的芭蕉林”我还没有给你说破，因为这是一个小学生的常识。你直叫号到昨天，我才不得不让你丢丑的。说这些是说，小梅子不是不通情达理的。后来我真火了，也不好，向你道歉。（你敢承认你错过一点吗？）
在我看来，错不可怕，可怕的是不承认，不改；自己有错没错都一个劲的与别人为敌。反驳一下，也是告诉你别得理不让人，何况你还不一定有理。别有理没理动那点网权，护己把这点网权用得尽至，有了真权更了得。
至今，俺不想与你为敌，你呢？你有这个胸怀吗？人还是心胸宽一点。
我说的这一切，包括我自己，首先我自己自律。

西部小王

[这个贴子最后由西部小王在 2004/04/18 07:21pm 第 1 次编辑]

你东拉西扯的说了一大堆，无非就是说别人评你的诗不对。
首先，你的诗是在网上公开的任何人都可以评。只要他不象你那样无耻的骂别人“变态”什么的。
其次，你的诗确实存在错误，也有批评的必要。你也终于承认（在这之前你长篇大论的辩解，直到理屈词穷）有一句病句，可惜你的诗病句不只是你承认的一句，是多有病句！
水渠填满半壕沟。
水渠把壕沟填满了一半，通吗？我知道你想说是土填满半壕沟，可你上句写的是风，不是土；而且如果是土，你也只能说填满水渠和半壕沟，中国话里有两个宾语夾一个谓语言的吗？
“土填满了水渠和半壕沟”，被你可简化成“水渠填满半壕沟”。如果这个句子成例，那么同样的句式：“有人批评了梅梅子和东阳”，是不是可简化成“东阳批评梅梅子”呢？
“尘土填满了水渠和半壕沟”，被你可简化成“水渠填满半壕沟”；同样的句式：
老虎吃尽了母狼和小狼崽，你不是可简化成“母狼吃尽小狼崽”？？荒唐！
不是病句是什么？
还有，我和你关于沙尘暴的争论，不是东北平原是否受沙尘暴的影响，而是北大荒有没有你写的那么大的黄色风暴，你说”山坡扒去一层皮，水渠填满半壕沟”，这是一年一天多的沙尘天气能达到的吗？你还说：“北大荒，大北方，沙尘暴肆虐的程度，有过之无不及。”这不是满嘴里跑火车是什么？

西山飞鸿

   对诗理解应该离不开背景，我认为这里的沙尘不应该定位在东北，我是教地理的，没有哪本教材告诉我黑土之下是黄土，