也谈诗歌存在的问题，内净化与外净化

梅梅子

[这个贴子最后由梅梅子在 2004/02/14 07:31am 第 2 次编辑]

〔师父指导梅子成文〕
前一段时间很多网友发表文章，对新诗目前的现状、存在的问题发表了看法。
    谁也不能说自己的看法都对，他们又都是对诗歌的关爱，并各就一个或几个方面提出了自己的建议。
我也说点自己的看法。
一，此前中国诗歌存在的主要问题是什么？
    我也用回到诗歌作为切入点吧。
    回到诗歌，就是说目前中国有不少离开了诗歌的东西。这个问题，让诗作者自己来说的话，自我评价自我，都会感到个人算不上最好，也当是最对。永远也说不清。
    我看还是应该让读者说〔我不是诗人，自我感觉是读者〕，可以说每一个写诗的人都不同程度地存在自己的问题，所以问题就很多了。
    问题再多也有主次的。那么中国目前诗歌存在的主要问题是什么呢？往往这也是诗作者最不敢面对的问题：
    一是泛诗--------诗人是自己封的，泛滥了诗人；诗没有了底线，什么东西、文字都能当诗。
    二是非诗--------什么都是诗了，这就必然出现很多不是诗的所谓诗。
    三是没有多数中国人喜闻乐见的诗---------什么都是诗，却又生出一种让人不可思义的奇观：唯独中国人喜闻乐见的诗歌不是诗了〔当然，只少是从去年开始，有点改观〕。诗人真美，自己作自己吃，什么都是自己的了。
    四是有害诗-------
    第一害，脏、乱、差，丑、恶、坏等都是诗。这些东西害别人，害社会 。
    第二害，诗人害己，诗人搞什么都是最好的，怎么搞对自己有利就可以怎么搞。表面看对诗人自己有利，没那么便宜的事啊！搞来搞去市场不买账，读者不买账，社会不买账，诗不是诗，诗人不是人，不害自己吗？我看现在害得有些够分了。
    上述问题，我的看法肯定难能同许多诗者统一。其中主要的是有人以西洋先进国家的人怎么的怎么的为据，认为中国诗就只能怎么的。
    我要说一个事实，西洋的诗人们把诗搞成少数人的东西，半死不活的。
    这种结局真是诗歌的必然吗？
    人们一点也不怀疑这种结局吗？
    西洋诗的结局不是西洋诗人自作自受的悲哀吗？
    人们连怀疑他们是自作的悲哀也不怀疑吗？
    我们学习外国的好东西，他们把诗搞成少数人的东西的路子也学吗？
    如果中国的诗人们按西洋人的搞法，那不是一眼看到底的路吗--------诗，极少数人。
    如果中国这么多写诗的人都是这种人的话，简直不可思义。
    我才不相信呢。
    中国只少是从唐朝开始，学诗，读诗，赏诗、写诗，就是所有文化人的事。到五四运动一直都是这样，那是以古诗为主。五四到上世纪九十年代基本也是所有有文化的人都学诗，读诗，赏诗，许多人也自写自用诗。
    诗歌媒体被一些人才控制了一、二十年啊，普通的中国人被抛弃了还不算，大中专毕业的文化人也被驱逐出了新诗之外。这不是新诗者们自作自受的悲哀吗？
我更要批判的是控制媒体的人。官也好，私也好，纸也好，网也好。主要是他们的控制者逼成的。
    这是不是文革诗极端转向另一个极端的表现？
    文革的极端不好，转向另一个极端就好吗？
    这就形成了媒体诗一个味，只多是几个味；就是没了中国多数人喜闻乐见的味。
    实际是剥夺了多数中国人自己需要的诗。使新诗这么快就变成了少数人。
    写诗的人要不要看到这些问题，应该不应该承认这些问题，要不要改变这些问题？如果说不要，这样作对诗人有好处，还是对多数中国人有好处？
    从读者角度讲，这些不想改，他们就会只少嗤写诗人一鼻：
    一是用脚投票。
    二是用扫帚扫。
   媒体同诗者的自我为中心能有销路吗？
二、怎样回归诗歌？
     前面我只说了新诗此前不好的地方。新诗开创局面成绩可佳，种类增加了，各种艺术手法，一些新思想也来了。这应该肯定。
     这些问题要不要净化呢？我以为是要要的，否则会阻碍诗歌的发展的。
1、从指导思想上讲，不要搞大跃进，不要走极端。
     远的不说，就说近代史，中国搞什么极端搞好了？
     搞儒学极端，几百年来阻碍中国发展。
     清搞闭关锁国极端。
     太平天国搞没搞极端，他失败的原因很多极端起码也是一条。
     义和团搞排外极端。
     搞社会主义搞了有多少极端，或者叫有极端色彩的东西？农业合作化、工业手工业社会主义改造、阶级斗争、大跃进、文化大革命、公有、计划经济等。很多失误的东西除了认识的错误，很大程度又是走极端。
     为什么走极端？急于求成，想大跃进，欲速 则不达。再就是认识上的偏面性。
     这是政治、经济上。思想、文化方面也是这样。以前极端大跃进不行，今天也不行。
     此前新诗有点搞西洋极端的味道。
     搞着极端还不算，也有点大跃进的色彩，没有欲速则不达吗？我看有。
     没有认识问题吗？如果说刚开始显不出其害，到现在还不承认，那就比认识问题还要进一步了。
     2、调整媒体：走极端的人别控制媒体。
     私人的调不了就解决公营的。
     有人会说，说空话而已。说也比不说强，别让他们把诗歌搞不好了，还在那里美滋滋的。
     一个普能的人，有权利说话，又看着不好的事，为什么不说？作不到也说。
    3、写诗、评诗、反评。
    光有写的自由和积极性，没有评诗的自由与积极性，就会好坏不分，诗非诗混淆。
    有评诗的自由，也有反评的自由，越争好坏越分明，不使坏诗趾高气扬，让好诗得势。这样才能促进诗歌的发展。
    评诗时，好诗可以多评一点，害诗也应该评；已经到了必须评的时候了。此前理论方面评的有一些，歪诗评的少一些。评诗光说好话，只说同类的好话。
    不好的诗，主要是不愿、不敢接触具体诗。
也有的人不让评，诗者没有这个权力吧？哪有允许搞歪诗歌主义、写歪诗的权利，还不让别人评的权利呀？不让评也要评。
    4、给诗人摘帽子。
    第一，把不懂诗歌的那些人诗人的帽子摘下来，让他们先当学生，他们本该先当学生。一个中国诗人，应当了解一些中国诗。
   只少少知道一个小诗派的一点点知识，拿它当世界，非这个小派都不是诗；甚至诗的内函也不要，只要那点形式的东西，以此来衡量诗的好坏。此种幼稚病不丢中国诗人的脸吗？我作为一个读者都害臊。
    所以我说要清理不懂诗的诗人。
    第二，把那些热心于搞有害诗的那些人的诗人，那些没有社会责任感的人的诗人帽子摘下来。他们作为一般的人够格吗？好像有点勉强啊。诗人应该是一个社会的佼佼者，起码他也应该是一种人群的佼佼者。
    第三，诗人必须有作品、读者，诗人是读者封的。把那些没有读者的诗人的帽子摘下来。
    如果说宁肯不要中国人的喜闻乐见、宁肯当小数。那他们就只能自己搞自己的，别戴诗人的帽子。等他们有了读者再冠诗人帽子不迟吧？这本来就是天经地义的事情。
    好像自我为中心诗者特主张“我手写我心”反对或不赞成诗人要有社会责任，时代，人民大众，文学的使命，社会、市场…
    这些问题中国过去出现过偏差，也因此不同程度地阻碍过诗歌的发展。如果是防老病重犯，是对的。如果以此来否定诗人应该有社会责任感，走另一极端，只要自我。这就欠妥了。
    主流诗歌的社会性、人民大众性当是一种规律，这是社会发展规律的需要。不光是诗歌啊，别的东西也走这个规律。长远看，不这样作是没有前途的。没有社会性，没有人民大众性，就别当主流。
这些问题，此前现实中确有毛病，那不是诗歌社会责任感等社会功能的罪过。
有的诗人已经处于有利条件，他们认为能有的自己差不多已经有了，再想通过社会责任感等多要也不一定要到，就把自己的那点有利条件和阵地私有化，甚至搞不正之风；再不就当和尚撞钟。这是部分诗人的腐败。也是一种没有社会责任感的表现形式。
    说现在有社会责任感的人没有多少，所以我们就不应该要社会责任感，这会是错上加错。正好相反，少了，又很重要，就更应该强调。少者为贵，它也会金贵。
    再是，中国被历史承认的大的好诗人，几乎都有社会责任感；有的是自觉的，有的是不自觉的。却有一些人，他很有社会责任感，不管他主观上要不要社会责任感，他都是一个很有社会责任感的人。现实不是这样子，有些人为什么那么反对社会责任感？因为他们只想要为所欲为，不想承担公共责任。
    害诗又几乎都是自我为中心，没有社会责任感那些人的产物。
    诗是个人写的，诗人必须是社会的，不能让社会承认的诗〔不指政权〕，总的讲只能是自写自用。这样的人没有资格当诗人，否则中国一两千年来的所有文化人都是诗人，坏蛋文化人也是诗人了。
    群体意识、有责任感已经成为现代社会人的基本素质〔目前西方也是〕；怎么能设想诗人可以没有社会责任感呢？
    有社会责任感的人，再加上我手写〔歌颂〕我心中的真、善、美。而且是真、善、美三者一个方面也不能少。鞭打我心中的假、恶、丑。而且，这其中的每一个方面的都应该鞭打。这才是社会需要的诗和诗人。
有人会问，你上述主张有何根据？中华民族需要，中国人民需要。
    不能做到所有的诗歌都是这个样子的话，起码主体诗歌应该是这样的呀，诗歌要发展也需要。
    我看如果只是停在嘴上说的话，问题就这么简单。
    这种主张与要求，有点不给人面子，不近人情；却又不应当算过分。
    很多人文章中的一些东西也是净化诗歌。
    那多是从诗歌内质净化。
    我说的多是诗内质外部的净化。
    就来个内外一起净化吧。
    嘻嘻，错了大家就砸砖头。

梅梅子

给大家拜年啦

渡河在望

一是泛诗--------诗人是自己封的，泛滥了诗人；诗没有了底线，什么东西、文字都能当诗。
二是非诗--------什么都是诗了，这就必然出现很多不是诗的所谓诗。

这种现象可能是由于新诗不象古诗那样有明确的形式规律吧。

梅梅子

下面引用由渡河在望在 2004/01/21 04:59pm 发表的内容：
一是泛诗--------诗人是自己封的，泛滥了诗人；诗没有了底线，什么东西、文字都能当诗。
二是非诗--------什么都是诗了，这就必然出现很多不是诗的所谓诗。
这种现象可能是由于新诗不象古诗那样有明确的形式规律吧。

这四个问题是共存一体的，不能分开谈。
最不能让人理解的是什么都是诗，唯独中国多数人喜闻乐见的诗不是诗了。这是多么怪？这是多么荒堂？中国的诗歌幼稚到这种地步吗？一个十三亿人啊，为什么会出现这种事？

梅梅子

真行啊？俺扔了那么多的手榴弹，谁也没有反对的啊。

卓羽心

别人咋想的我就不知道啦
就我个人而言 你文中许多观点比较赞成 所以不仍砖头  通常即便不好 我这人也不大喜欢扔别人砖头 顺便问问梅子  能否透露一下你的师傅是谁 呵^^

菜花

严重支持

娄山青

我喜欢野生态的状态和存在，谁踩一脚都是破坏，一如诗歌

梅梅子

下面引用由卓羽心在 2004/02/13 05:48pm 发表的内容：
别人咋想的我就不知道啦
就我个人而言 你文中许多观点比较赞成 所以不仍砖头  通常即便不好 我这人也不大喜欢扔别人砖头 顺便问问梅子  能否透露一下你的师傅是谁 呵^^

谢你关心。
师父不是大权不是大威
他骨子就是一个人民大众
一个老者，关心人民大众
个人生活又要守宁
一个隐 士真
不用挖掘机挖
挖 不出来的
我只能尊重他的意愿。

卓羽心

晕  我并未曾想你的师父会是大权大威  只是感觉诸多言论有所同感 好奇一问而已  同时我也是买不起挖土机的  所以没指望知道是谁了 呵 最后也尊重他的意愿吧  不多问了

东阳

论得有道。窃以为，诗坛很需要这样反思，也应该有这种思想的引导。

梅梅子

下面引用由卓羽心在 2004/02/20 03:08pm 发表的内容：
晕  我并未曾想你的师父会是大权大威  只是感觉诸多言论有所同感 好奇一问而已  同时我也是买不起挖土机的  所以没指望知道是谁了 呵 最后也尊重他的意愿吧  不多问了

谢能理解
俺的那些多余的话
斗嘴玩而已

梅梅子

下面引用由东阳在 2004/02/22 08:15am 发表的内容：
论得有道。窃以为，诗坛很需要这样反思，也应该有这种思想的引导。

谢你的肯定
一下子就能看出，
你是位认真的人。
认为我说的那些是对的人们才认为这需要反思
认为我说的那些是不对的人，正是他们搞成的那样子，谁肯反思。
就是乱评一通而已。

东阳

下面引用由梅梅子在 2004/02/22 11:28am 发表的内容：
谢你的肯定
一下子就能看出，
你是位认真的人。
认为我说的那些是对的人们才认为这需要反思
...

站在诗歌旁边
无聊时候，牵牵
诗歌翅膀
然后打上那几文字
那是心头的几滴
汗渍

梅梅子

下面引用由菜花在 2004/02/13 08:53pm 发表的内容：
严重支持

也参于讨论吧