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[讨论]对新诗的感觉

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发表于 2003-10-31 01:33 | 显示全部楼层 |阅读模式
请大家说说新诗在自己心中是怎样的一个感觉,
新诗,“新”在哪里,
新诗该有怎样一个发展趋势??

---------我在等你,我在听!
发表于 2003-10-31 16:12 | 显示全部楼层

[讨论]对新诗的感觉

[这个贴子最后由梅梅子在 2003/11/02 08:51am 第 1 次编辑]
下面引用由小井2003/10/30 05:33pm 发表的内容:
请大家说说新诗在自己心中是怎样的一个感觉,
新诗,“新”在哪里,
新诗该有怎样一个发展趋势??
---------我在等你,我在听!
这是讨论什么是诗,我的一篇贴文。送给你讨论。

什么是诗
〔师父指导梅子成文〕
现在正是泛诗时代,如果一定要人们说什么是诗,难以共识。
我想针对目前诗坛现状存在的问题,说一下诗存在的什么好,什么不好。
一、诗歌是一种语言交流工具。这里有三个问题:
一个是,全世界有语言上千种,各有特点与适用范围。写给中国人看,还是以中国语言特点写诗适合多数人的口味。
二个是,既是工具,没有工具属性的诗不是诗,过于淡化工具属性的诗也不好。
三个是,艺术是诗歌工具的增效器。可用的工具性是诗歌存在基础。艺术只是衡量诗歌好坏一个方面的尺子,不是全部。
二、诗歌是一种文学体裁。这里也有三个问题。
一个是,不能什么体裁都叫诗。什么体裁都叫诗是一种懒惰,是一种天真,是在骗无知的人。
二个是,既是一种特定的文学体裁,诗歌应该有底线。
北岛搞一个“网”字诗。一字不能叫诗。如果一字叫诗,中国的任何一个方块字都能成为无数首诗,必然出现泛诗。
邹静之在中央电视台讲座大加肯定,用诺贝尔奖得主的论述,说了无数个不知什么叫诗。我以为错也,诺主谈的是写诗的体会,不是给诗定义。
这些有点影响的人们带头搞非诗,中国怎么会不诗非了呢。
三个是诗歌的底线。
诗本来是有底线的。中国上世纪六、七十年代以前出版的辞书上还没有无韵诗一词。还有,光是句数一项,传统诗两句叫对;一个对加一个横批,三句叫联。应该是四句以上才叫诗吧。
泛诗到了今天这种程度,要拿出诗的底线很难。俺让大家见笑了,壮着胆子拿出几条来供大家讨论。
〔一〕诗的语言:精练、生动、形象。好诗还应该有音乐美。
〔二〕可用的工具性:
只少要有三个方面:
1、抚慰感情,休闲娱乐及艺术上的欣玩赏性。
2、思想上的益人利世性。
3、供人们直接使用的工具性。
贬鞭惩假、恶、丑,褒、歌、扬真、善、美;传达思想感情,交流对事物的看法等等。
〔三〕表现思想感情和事物要高度集中、概括,形象生动,强烈地感人,富想象。这里集中概括是主要的,不要用大抽象完全取代集中与概括。
上述三条都不具备或具备的不多不能叫诗。
三、偏爱为害着诗。
安理说,谁没有偏爱?目前一些人的偏爱,这种偏爱再聚集到一定的能量,就用自己的偏爱代替其它的诗、代替好诗,进而伤害诗歌。请看下面这些。
自我心灵感悟和心灵的独白才是诗。否定群体心灵感悟、呐喊也是诗。这是自我为中心者的偏爱与偏见。
只有婉约才是好诗,只要不婉约都不是好诗。否定豪放也否定其它。
只有抒情才是诗,除了抒情都不是好诗甚至不当诗。否定述事、言理等诗。
只有诗自由、平等、博爱之类的人性才是诗、好诗。否定人其它的人性需要与感情需要的诗是诗。这是一种偏人性论的偏爱与偏见。
只有西方的现代诗是诗、好诗。此风特特盛。否定中国诗、多数中国人喜欢的中国味的现代诗。这是崇西洋思潮的产物。
只有格律式的律、绝诗词才是好诗。此风大盛。否定古风,民歌、谣的好诗。这是一种否定诗歌的主旨,只重形式的极端。
只有能开天窗的才是好诗。用仙、幻、魔、宇宙信息来代替诗。正常人都不能开天灵盖和天窗,只有心理有毛病,易暗示的人才能入魔入邪开天窗。这是用病态心理者的感悟代替正常人的感悟。
只有朦胧才是好诗。此风仍存。朦胧只是诗的一个小小的亚种与变种。用这来代替和压其它诗。实际上表现事物,表达思想感情,多数不需要朦胧。朦胧不是诗的主要属性。这是用极窄的偏爱排斥与挤压其它。
只有大空灵才是好诗。此风己开始较盛。太空灵的诗是大仙神享用的东西,生活得艰难的人需要强烈一些刺激的诗。特别是中国人,没有多少大仙人。
只有垃圾才是好诗。只有低级庸俗的人酷爱垃圾,多数人厌恶垃圾。这是用低俗伤害正常与高雅。
只有无韵诗才是好诗,甚至把不韵当成诗的必须,韵诗反而成了不正常。此风特盛。现在的无韵诗,多没有音乐美,有音乐美的诗更能打动人。
多数情况下,多种艺术因素复合为一体的诗,比单一种艺术,和单一种艺术中的单要素诗,感染力更强。
只有难懂的诗才是好诗,此风较盛。难懂过劲的诗,现在最少读者。现代人的时间都比较宝贵,少有人有时间去猜难猜的谜语。
为什么会产生前面的这两种现象呢?我百思不得解。初步初浅认为这是趁革新之机泛懒;懒惰得把中国传统诗歌的精华说成枷索〔我不反对好的无韵诗,我反对平庸不好的无韵化〕。
乱解构派是不是有你没有我?为什么为了自己的生存,一定要把别人宰了?
地球村小了一点,就只能容下一霸吗?
能不能搞你的所爱就是了,也给有益于人们的其它诗留点生存的空间和权利?
现在唯我独革〔新〕太盛了啊。等等,还能说出很多种偏爱与偏见。
不能搞泛诗说,也不能提倡偏爱偏见诗论。
上述各种类型的诗都可能出好诗;但是,绝不是那一种诗就最好。不允许用偏爱代替其它诗,甚至霸占诗坛。
各种类型的人们都需要诗,不可把诗域人为的搞得很窄;特别是不允许搞得没有主体人群需要的诗。
只要是不搞那些害人们的诗,多来有益于人们的诗。诗的领域就应该宽一些。

四、诗歌只能感动它的同类。
不管是什么诗歌,非它的同类,都难于让他说好。多是要加以否定的。
做为社会,不能允许只要一种类型的诗歌。
必须有多数人需要的诗歌,而且这种诗歌应该占主体。
要张扬积极的,有益于人们的诗歌。
要贬抑消极的、有害于人们的诗歌。
不是上述,一定是诗歌出了毛病,或者社会出了毛病。
五、好诗歌。
能强烈的感动人,是一首好诗歌。
能强烈地感动社会上的很多人,引起多数人共鸣,是时代的好诗歌。
能强烈地感动当代人,又能感动千百年的后人,是传世的好诗歌。
在前面说好的基础上,好诗的一个显著特点是新:
诗新思想;诗新事物;新形式,新语言,新表现手法等。没有新意、一点新也没有,难成好诗。
人们已经认识了,还没有彻底认识,能第一个亮出来的好东西,这是诗歌新的时间属性。
新,要新得让人接受,让人喜欢;不是新得让人烦。新得让人烦,让人恨,不是好诗。
不能占有人,不能算好诗。
光能占有人,不能推动社会前进也不能算好诗。
六、好诗人。
与时代共舞是吃香的诗人。
在社会前进的大潮中狂舞的诗人是好诗人。
清醒又能高效能的推动社会前进,或者说为推动社会前进做出大贡献的诗人,是一个时代的好诗人。
能启迪当代人推动现时代社会前进,又能启迪大后人的诗人,那是哲人式的好诗人。
他的作品占有市场;但是,对人们与社会的积极作用不大,不能算好诗人。
现在已经是信息时代了,是金子就举高一点当代闪光,不能闪光就会被埋没淘汰。很难再会有杜甫式的雪里埋金式的诗人出现了。
七、关于网字诗
小骑:
谢你为此问题发两贴。也能看出,你对北岛的网字诗很欣赏。这没有错。我再谈几点意见进行商讨。
1、我还是以为“网”不能叫诗。
网字之所以叫诗,是建立在意象、象征诗说。持这一诗说的人把有点意象、象征的文字就叫诗。我看这是此前泛诗非诗的总理论根子。
在俺看来光有一点意象、象征不能是诗的唯一底线。别的咱不说,就说一字诗。一字能成诗的话,中国的任何方块字都能成诗,甚至是一字成许多诗,更甚至是一字能成无数无数首诗。就以网字为例:
已经有的这个网那个网咱不算,来新的能成意象的网字。
题目            诗文
花丛            网。         此网专逮蜜蜂,不让人切齿吗?
茅坑            网。          此网专扑苍蝇,不让人心快吗?
妓院            网。         此网没有想象空间吗?
蜘蛛拦鸡窝      网。         这网没有意象、象征吗?
等等可无尽无数。这种玩艺能不能搞一本大书多的东西呀。
意象、象征只能是诗歌中的,一种或几种小类型的艺术属性,不能做为诗歌的唯一底线。
2、俺提了一下北岛、邹静之。不是说他们是非诗泛诗的罪魁祸首,是说一些有点影响的名人也搞非诗说,非诗就更理直气壮了,诗就更非了。
3、泛诗非诗先于网络来中国之前。网字诗就是例子。因为它让诗失去了底线。也许以前也有。我以为让诗歌失去了旧底线,又没有拿出来新底线,必然泛诗非诗;真诗难,非诗太容易了。那么容易当诗人,谁不想去当诗人啊?
网络之前的与现在的纸刊不都有非诗吗?并且非得也是很够意思的。
你说得也是实情。网络为非诗创造了更大的空间;非诗在网络上更重一些。
八、新诗的几个焦点及暗礁问题。
1、诗歌失去了底线是泛诗非诗的根子。
诗不像诗了--------是诗歌失去读者的主要原因。
2、自我为中心说,只有自我心灵感悟才是真诗,是有害诗大泛滥的理论根子。所谓有害诗,只有诗人自己觉得好,对他人、对社会有害。诗人只管自己不管他人、社会;社会对这种人没有约束;这就大量滋生有害诗。
有害诗大泛滥使诗人不像人了。诗与诗人都失去了崇高和人格的魅力。
3、意象、象征诗说,特别是意象、象征成为诗歌唯一底线,是诗歌让中国人不喜闻乐见的理论根子;也是泛诗非诗的根子。
4、崇西洋媚外,对中国自恨自卑自残,是知识分子写作形成的根子。
自鸦片战争以来的实践证明:
中国不学西方不行。
完全照搬西方更不行。
抓住西方的某一点当宝葫芦乱摇,不但不行,还害死人。
诗歌对大社会来说其作用是微小的,虽然不能像其它大事物那样害死所有的人,却能损害诗人,损害读者。
 楼主| 发表于 2003-10-31 20:07 | 显示全部楼层

[讨论]对新诗的感觉

梅梅子说的很好呀!
希望大家都能来读读!
发表于 2003-10-31 20:34 | 显示全部楼层

[讨论]对新诗的感觉

我的一句话:我们是什么,诗歌就是什么。
发表于 2003-11-1 19:08 | 显示全部楼层

[讨论]对新诗的感觉

下面引用由石生2003/10/31 12:34pm 发表的内容:
我的一句话:我们是什么,诗歌就是什么。
我的意思与你少有别,所以我把你的那句话改成为:
我们是什么,我们的诗歌就是什么。
我们的诗歌代表不了全部诗歌呀。
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