[下篇]网络诗歌：一群渴望招安的梁山莽汉

末日帝王

再读,还是不错,不能放在下面得提上来

梅梅子

你的文章有些真东西。
从理性来讲我总桔了几条。
新诗的几个焦点和暗礁。
1、诗歌失去了底线是泛诗非诗的根子。
诗不像诗了--------是诗歌失去读者的主要原因。
2、自我为中心说，只有自我心灵感悟才是真诗，是有害诗大泛滥的理论根子。
有害诗大泛滥使诗人不像人了。诗与诗人都失去了崇高和人格的魅力。
3、意象、象征诗说，特别是意象、象征成为诗歌唯一底线，是诗歌让中国人不喜闻乐见的理论根子。
4、崇西洋媚外，对中国自恨自卑自残，是知识分子写作形成的根子。
自鸦片战争以来的实践证明，不要说是诗歌啊，其它也包括在内，中国不学西方不行，完全照搬西方更不行。

白马非马

谢谢楼上的各位朋友。最近忙些，此刻人在外地，不能一一回复，请见谅：）

千里共婵娟

〈答温柔侵略者之“本周诗歌争论：我们是否需要招安？”〉

当学生，我是规规矩矩招师长喜欢的棒弟子；为人子，我是懂事孝顺的好儿郎；做丈夫，我是温柔体贴的极品好男人。
称诗人，那是93年的旧事，因受不了约束、一味崇尚朴实、浪漫和自由，没与当时名头叫响的激进派同出没，故自己冷落了自己。有时候，一个人也噫笑是松散烂漫惯了。但，骨头却格外舒展，以至于现在写不了清醇的颂歌。我好上文学这口，最初源于一友人的讥笑。人都是骨性的，生活会漫漫熬出各自的合适度。
走过了多家诗歌论坛，我发觉：20岁左右的似乎应占80%   。常感激小鱼儿、寒潭微澜、石破天等志士的功德无量，也一再再钦慕兰逸尘、无哲、潇湘妃子、东鲁散人、阿固等一批诗坛勇士的诗品和人品。谁也不会说，草木上绿会有碍春色。
招安，以前是在《水浒传》里读过，宋江是传统思想作祟，愚忠啊！
诗歌，本是自由绽放的礼花。没听说，有一种焰火能替代五彩斑斓！
部队里有正步，有好事者总喜欢另外窜出一条蹊径，奇葩总耐人寻味。
时下总听人说，诗已经走向没落、萧条了。学问依然是需要继承和更新的，即使某一天大伙都弃诗从他，或者被众人打击尽了，我想，固执的人总是有那么一两个的，更况是在中国这个大诗国里。坚守，原来就是一份甘心情愿的差事。  
大同好啊，洪流入海，蔚为壮观！但任谁也莫敢一臂振呼 ，他（她）要负责任的。说的就是一个时机问题。现在就很好，百千论坛，百家争鸣、百花齐放！做一期诗刊易、纠集众诗人难呢。
白马非马亦是我钦仰的人，我想，马儿本意是欲蹄疾的，然而目下只当是先立意、后遂意了。
——以上仅是我一时之言，不当地方，诸位校正了。顺致问候！
（ 备注： 原诗论见         白马非马：网络诗歌：一群渴望招安的梁山莽汉
                        [下篇]网络诗歌：一群渴望招安的梁山莽汉            
    详细见     http://www.qnshige.com/bbs/dispbbs.asp?boardID=75&ID=4118      ）

葫芦丝

走过了多家诗歌论坛，我发觉：20岁左右的似乎应占80%   。常感激小鱼儿、寒潭微澜、石破天等志士的功德无量，也一再再钦慕兰逸尘、无哲、潇湘妃子、东鲁散人、阿固等一批诗坛勇士的诗品和人品。谁也不会说，草木上绿会有碍春色。
招安，以前是在《水浒传》里读过，宋江是传统思想作祟，愚忠啊！
诗歌，本是自由绽放的礼花。没听说，有一种焰火能替代五彩斑斓！
部队里有正步，有好事者总喜欢另外窜出一条蹊径，奇葩总耐人寻味。
时下总听人说，诗已经走向没落、萧条了。学问依然是需要继承和更新的，即使某一天大伙都弃诗从他，或者被众人打击尽了，我想，固执的人总是有那么一两个的，更况是在中国这个大诗国里。坚守，原来就是一份甘心情愿的差事。  
大同好啊，洪流入海，蔚为壮观！但任谁也莫敢一臂振呼 ，他（她）要负责任的。说的就是一个时机问题。现在就很好，百千论坛，百家争鸣、百花齐放！做一期诗刊易、纠集众诗人难呢。
白马非马亦是我钦仰的人，我想，马儿本意是欲蹄疾的，然而目下只当是先立意、后遂意了。
   ——有 同感！！！

陆华军

挺好，真实。

汉上刘歌

好极了白马！多来一些这样的文章吧。容我转回归等展示。多联系！

梅梅子

与白马非马一起议论当下的诗歌
〔师父指导，梅子成文〕
我的这篇文章主要是为此文写的，帖这里晚了点，也帖来吧。
白马非马一连发了三篇诗论。我读完了颇感三大痛快。
一痛快：对中国目前一些歪诗歌说教批得较好。如果不搞极端，目前一些诗说多数还是可让人接受的；一搞极端就不行了。极端最大的毛病就是把一个问题或问题的一个方面推向极端；再用这种极端来否定其它的一切。“马”批只是批了极端歪诗说的几个方面，其它极端诗说还有不少。
二痛快：对目前诗界存在的问题说得比较准确。多数具体问题说得入木三分。
三是对诗歌的一些前前后后说得也是比多数评论者说得较实而好的。
当然，也有些问题没有说到，还有个别问题我以为说得不透。我再说一些看法。
如果我说对了，或者白马非马同意，可以做为“马”评的补充。
一、关于 对老一代诗人的评价。
“马”说：
发轫于新文化运动的中国新诗，从开始就因为其社会思潮背景，而烙上政治式思维的印痕。随后中国处于动荡战乱时期，一部分诗人将诗歌作为革命的武器，比如闻一多、郭沫若 、何其芳、田间等；另一部分诗人继续追寻诗神隐秘的唯美的踪迹，比如徐志摩、戴望舒、卞之琳、穆旦等。
这种说法不准确。中国在多数时期，在多数人那里诗歌都有政治工具的属性。
    闻、郭、何、田等诗人所以把诗当成革命的武器，主要是他们有极强的国家民族危机的责任感，他们极赞成革命，必然把诗歌做为革命的工具。他们后事当了官，是因为他们在革命中作出了功劳，只多是因为他们写诗，才让他们当个文学艺术方面的官。这些官，毛泽东决不会让胡适之类的人来当。
徐、戴、卞、穆等则相反，他们不赞成不参加革命，他们也不大融入当时的统治阶级。从革命的角度讲，他们是中间派。他们没有用诗去维护腐朽的统治，他们也不肯用诗去呼号革命。
二、对毛泽东诗观的评价。
“马”说：
值得提出的是，毛泽东作为一个诗人，尽管是旧体诗人，对中国诗歌的发展，起着决定性作用。诗歌是他心灵的栖息地。
出于统治的需要，诗歌逐渐成为政治的工具，诗人则用来装点门面。大一统的诗歌逐渐走向了百花齐放的反面。
这最后一句还勉强说得通。
我以为毛泽东从来也没有把诗歌作为他心灵的栖息地。他的主要人生目的是为国为民，他要建新中国，为此他牺牲了五、六个亲人，他本人九死一生。诗歌他只是一种爱好，在他的革命生涯中，诗歌又是他的武器。他个人，以及在他所能控制的范围内，诗歌始终都是只能为革命所用，不能为反革命所用。诗歌只是他革命武器中，文学武器的一小种。他用诗歌，他又不是靠诗歌起家的。那怕重庆谈判时发表的那首轰动一时的〈雪〉，也不是他主动搞的，是别人搞出来，才引起了诗的轰动。
我的意思是不能把毛泽东诗歌的功利观与作用搞错位。
也不能过于夸大诗歌的作用；今天，想以诗歌来怎么的怎么的的人是在作梦。
三、对郭沫若诗人人格的评价。
1、郭沫若有极强的革命性的人生取向。他的前大半生基本上也是在为中国的革命奔波的。他是一个革命者，不能把他看成是个被招安者。他与新中国的政权是融入与生死与共的关系。他前期的诗有资产阶级人性的成分，更多的是革命性。
2、后期他与毛泽东是革命一体中的上下级关系。从人生目标，到利害关系他们都是一体。他们一直是好诗友，毛泽东又用郭沫若，又批评他，文化大革命中又保护他。毛泽东从来也没有抛弃过郭沫若，郭沫若也一直敬仰毛泽东。毛泽东就是压制了郭沫若的诗性诗才，在毛泽东与郭沫若两人看来是一致的，是革命的需要为重。这是他们的人生价值观决定的。郭沫若也基本上是甘愿听命的；不是单从利己的角度想问题的。
3、他们二人的这种关系被后来的一些个人主义世界观者，及自我为中心的那些人，过大的曲解了，并把这种曲解写成了文章书。我赞成一些老同志的看法：
两种价值观，
先人能识谁？
忧国不惜身骨碎，
为民岂怜辛酸泪？
深知国运兴艰难，
为党谁头高傲贵？
那怕憾事惊天地，
仍留忠魂催人泪。
害党小人脚下疼，
后人不解心上悲。
为党为国为民族的大利大局，他们把个人得失看得是次要的。他们有些人宁肯牺牲自己，也不肯为了自己的得失有损于党与国家民族利益。怎么能设想要他们去请美国来制裁、轰炸中国呢？这种行为与思想，对他们来说无异于杀了他们。
他们不同于有的人性论者，为了他们的人性论，毁了国家民族，只要留下他们，他们都认为是好事。莫怪我这样说。因为我从来也没有听到一个，今天的人性论者说过，为了实现他们的人性论，他们肯带头去牺牲，他们都是在要别人牺牲创造出他们需要的人性。
四、诗与政治的关系。
什么是政治？政权是政治，国家民族的利益也是政治，人民大众的利益也是政治。个体的人是政治；不要与前面的政治对立。这是一种融入与包含的关系。
任何政权功能都有它的多重性：
一是国家民族利益。这是政权好不好的最根本的人群基础。
二是占人数最多的那些人民大众的利益。这是政权人群属性基础。
三是掌权者的利益。这是政权是与非，好与坏的反映。
不同的政权差别在这些功能所占比例的不同。
最终的结果要达到下述几点：
第一是，社会稳定：动乱就失去了好政权的基本条件，这起码叫掌权者没有能力掌权。
第二是，社会进步高效率。经济发展高速度。这决定于掌权者想不想为国为民掌权；次是他会不会掌权。
第三是，社会公平。不公平必然导致动乱。小不公，一时不公可能因为不会掌权；长期大不公，那就是为谁，为什么人掌权的问题了。
共和制、议会制、人民代表大会制等，只是政权的组织形式。
民族是个体人生长的基地。人一般都会打上民族的烙印；你自己不承认外族人也那样对待你。民族是个体人的后盾。民族利益是大家的，也是每一个人的。
多数人的利益得到了保证，多数人心气顺了，这个国家才能团结，多数人的积极性高了，国家发展才能快。只承认个体人的人性，不顾多数人群的人性，那也是假人性。
国家、民族、人民大众的利益，总的讲没有政治集团属性。
一个国家，一个民族，在任何时候，任何情况下，她的山河、人民、思想、文化、历史、伟人等，都会有无数的东西值得诗人去呕歌。大部分好的东西也没有政治集团属性，都应该歌颂；鞭打恶的东西。诗人不歌颂坏东西也就是了。
不这样做，诗人就是自觉不自觉地与国家、民族做对；与多数人对立。
任何政治斗争，人们不能不顾及国家民族的利益；多数人民大众的利益。否则他一定是个低级趣味的人，一个让人鄙视的人，一个没有前途的人。
五、诗歌主要就是西方国家的人性吗？
什么是人性？与人生存相关的一切方面，可以说都是人性。
据科学家研究的结果得知，人的需求是分层次的，有三层说，五层说，六层说。就以五层说为例：
生存生理需要---安全需要----团体社交等的社会需要-----尊重尊严需要----自我价值实现的需要。而且，这些需要是由低档次向高档次顺序发展的。低档次还没解决，人们对上一个高档次不会有太多的奢求。
这里还有个多数国人所处的人性需求阶段的问题。这应该是政权制定政策的主要依据。
你总诗生理需要，那不是把诗死在最低档次了吗？现在有这样的诗派吧？
你只诗最高档次的人性，那不是脱离多数人、脱离社会现实，脱离实际吗？那不是专走上层路线吗？现在有没有只要所谓的阳春人雪的诗派啊？
处于哪一个人性需要档次的人们不需要诗歌啊？现在有没有只要自己所属人群那点人性诗歌的啊？
人的哪一个方面的需要不应该诗歌啊？为什么只能要苟苟且且那些人的诗歌，不能要正气凌然、英雄们的诗歌啊？
西方的资本主义国家高扬的人性，在资产阶级开始阶段，主要只是代表了达到资本家那一部分人的需要的东西 。
今天西方发达国家高喊的人性，还是资本家需要为主，兼顾他们社会条件多数人的需要。也可以说是他们条件下多数人人性需要的。全世界各国相差极其悬殊。
他们下一步要解决的人性问题，不可能同一切发展中国家当前急需要解决的问题一样。为什么只能要西方人的诗歌，不能要中国人需要的诗歌啊？
人们怎么能说只写某某人性才是诗歌，其它 的都不成为诗歌呢？
再从信息化来看看，全世界的人能一下就最最信息化了吗？为什么还没有信息化的那些人需要 的诗歌就不是诗歌了呢？看看那些嘴喊信息化为由反对别的诗的人们，他们哪 一个最最信息化了啊？
要知道哇，人首先最需要的是今天，再才是明天啊！
等等不知还有多少极端主张呢？
好好想一想，搞上述极端主张〔他们自己没有说他们是极端，算是我的理解吧〕的人们，是与非还不是明摆着的吗？

卓羽心

毛泽东是位创新的诗人  

千里共婵娟

梅子思路明了,有庖丁刀法.

白马非马

很久没来,朋友们的帖子让在下感动.一并谢谢各位的厚爱,预祝朋友们新年大作不断!

老枪

读过.好文.兄弟好.

清舞流云

学习一下