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与付业兴同志在《超》文中认识的不同以及外延产生的问题

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发表于 2003-7-19 08:01 | 显示全部楼层 |阅读模式
  在此文开始的段落我有必要阐明一个问题,就是在本文进行叙述之时因为文章的需要,(本文专业知识化过于浓重)某些段落必然会冗长甚至罗列,请注意,这些或许是文章必须提到的,为了以后的段落论述更详细细致不得不引申一些重要事情。另外需要说的是付业兴同志在《在现实之上舞蹈——有关超现实主义绘画与诗歌的几点肤浅认识》(下文简称《超》)文中提到的问题,是让我们深思熟虑的,因此我将继续这个问题说明下去,将对《超》文不同的观点加以反驳和说明理由,文中或有不当或不礼之处,请付业兴同志和读此文的读者海涵,包容,把这个问题说得透彻和严谨开去,是我们所要共同努力的。
  一、不得不说起几个及其重要的名词。
    1.《超》文所提到的“超现实主义”在绘画艺术学科的术语解释。
  ⑴超现实主义SURREALISM:超现实主义(surrealism)是受达达主义影响而产生的一个艺术流派,原来是一个文学运动,而后扩展至绘画、雕刻、戏剧、电影等方面:超现实一词是由诗人阿波里奈尔首用的,后来才用于绘画上。于 1920年到1930年间,超现实主义成为欧洲艺术界的主流。超现实主义的艺术家除了受到达达主义的影响外,奥地利学者弗洛伊德(Sigmund Freud l856-1939)的“精神分析学说”也是很重要的影响:主张透过作品将梦的世界和潜意识的世界呈现出来,因此在他们的作品中充满了奇幻、诡异、梦境般的情景,常将不相干的事物加以并列在一起,构成了一个超越现实的幻象。超现实主义的艺术家为了表达这些奇发异想,也采用了种种的特殊技法,如、拓印法(frottage)、黏贴法(collage)、自动性技法(automatism)等。此外也采用精细而写实的手法来表现。
① 拓印法(frottage):画家马科斯·艾伦斯特在1925年的一个黄昏看到剥落的地板上不规则的木纹时产生的一种幻觉迷恋。他认为他可以把这些幻觉用铅笔永久性地拓摹下来,并且继续用它原料如树枝、树叶、线绳等进行试验。这样制造出来的形体虽然经他的手稍加夸张了一些,但他因此创造出大量崭新的形象。1926年,恩斯特发表了一本作为“拓摹法最初收获”的画册,题为《自然史》。由于这种方法,根据恩斯特的定义,允许他用恰当的技巧强化“想象领域的过敏必并同时排斥一切有意识的思想传达(理性、超味或道德)”,所以他认为这是自动写作法的“真正等量物”。
② 黏贴法(collage):形成于立体主义油画 ,代表性人物为毕加索。
③ 自动性技法(automatism):1924年,布荷东(Breton)在他的超现实主义宣言中使用了有名的「纯粹新灵之无意识行为」(pure psychic automatism)一词。「超现实,名词,一种纯粹的心灵"无意识自动作用"。在思想解放过的表现上,是藉由书写、口语和其它任何方式。思想的受命,没有任何理性的控制,独立于美学或道德的盘据」,意指一种梦境的表达、心灵的真正运作、挣脱理智的桎梏及免除道德或美的规范所加诸的困扰。
      automatism在心理学中的诠释是“无意识动作”。它是指一种不经自己的意识而表现的活动,如上台阶时脚步提高、身体前倾等动作。或者是个人不能自行支配的行为,如梦游、自动书写、梦呓等。而当“无意识动作”对个人生活构成困扰时则称之为自动症。但是这样的一个心理学名词,被运用在艺术上时,则是在无意识的部分加上艺术的自动性。它专指一种不依照历史的传统训练,不接受素材间的性质约束,以创造作用为主,希望从技术的过程中,获得思想的解放,以阐明无意识世界的“无意识的自动作用”。
1925年,艾伦斯特声称他发现了自动性绘画的视觉艺术。恩斯特的最新发现近似中国碑帖拓制的技法,即现代派画家们所称的“拓印法”,他经常采用此种方法作画,把纸铺在地上,用软铅笔任意在纸上磨擦,把磨出的形迹,一张或几张放到画布上去,然后再进行作画。
  ⑵超现实主义在20世纪早就的几位重要画家。
  爱伦斯特、坦基、米罗 、基里哥、马格利特、达利。
  ①爱伦斯特 ( Max Ernst)   德国画家,都在法国及美国活动。是超现实主义的原始创立者,也是正统超现实派最重要的画家,他有多愁善感的气质与中世纪德国艺术的传统。代表作《自然史》。
  ②坦基(Yves Tanguy 1900-1955)法国艺术家。
  ③米罗(JoanMiro,1893—1983)在1923 年前后加入超现实运动。他的代表作品不是正统的超现实主义,是介于超现实、象征、抽象及构成多风格间。
  ④基里哥(Giorgio De Chirico1888 ~ 1978)意大利画家。他决定成为一名画家是在他已经读了工程之后的事。而他的作品可以粗浅地分为五个时期。(略)
  ⑤马格利特(Magritte 1898 ~ 1967)马格利特于1916年至1918年之间就读于布鲁塞尔美术学院。1922年在壁纸公司从事壁纸设计工作。1926年,语马格里特和诗人梅森、鞨此德、理论家努捷、画商高曼等人在比利时组成超现实主义团体,并办了一份名为“变体(Varietes)”杂志,1928年起他们揭起“现代精神”的立场,可以说主控了整个比利时的超现实主义。
  ⑥达利(Salvador Dali,1904-1989)西班牙画家,绘画创作范围涉及到超现实主义的各个领域。与马蒂斯、毕加索并称20世纪最伟大的艺术家。
  2.“超现实主义”术语解释中提到的“达达主义(Dadaism)”。
  ①达达主义的由来
  达达主义是第一次世界大战期间出现的艺术流派,产生于1915~1916年,一群诗人和画家因不满大战用机器杀人,心生悲观的看法,共同创造一种反抗性的艺术运动叫着“达达”(Dada )。“达达”的意思是“玩具马”,是那群艺术家在法德辞典中偶然翻到的词,便以此为社团的名称。
  ②达达主义的观念
    它的目标是告诉世人,由于世界大战的灾难,所有存在的一切道德或美学的价值都没有意义。运用一种仇视文化的态度,宣扬无意义的胡说和反艺术的艺术。并非完全否定艺术,其实在它经过设计有意义的反理性行为中,也含有一种解放的因素,一种走向未知的创造心理的旅程。
  达达主义唯一所尊重的法规是“偶然的机缘”,唯一尊重的真理是他们自己的幻想。
  ③影响
  本想破坏艺术,却为艺术开辟了许多新的途径﹑新的可能性,使人们的精神从过去的桎梏中解放出来。
  迫使人们重新检讨对于美丑的观念,仔细去看原本不被认为属于艺术的东西。
    使得种种现代艺术的成立变成可能。
  ④代表艺术家
  杜象(M.Duchamp,1887~1968),法国人,纽约及国际达达运动领导人,发明“物体艺术”的观念。著名作品有:半立体派半未来派的《下楼梯的女人》(1912,费城美术馆)、《喷泉》(1917,费城美术馆)、《你我》(1918)、《L.H.O.O.Q》(1919,宾州费城美术馆)。(未来派是意大利一个艺术团体的名称,主旨是表现速度、进行、动荡的感觉。)
  以上我们初步认识了“超现实主义”,应对“超现实主义”有个基本的了解和头脑中的印象,这对以后的表述的认识是有利的。下面我们将对《超》文所映射出来的问题,一一作些初步的评述。
  二、《超》文许多观点的提出,是有悖超现实主义发展历史的,是不符合文艺评论客观走向的。
  1.对“A/对超现实主义的认识”中第一自然段第二自然段所产生的不同意见。
  《超》文中说“第一次世界大战结束之时,无论是战胜国英、法、俄等国,还是战败国德、奥等国,都不可避免地留下了让人不忍睹视的伤痕。整个欧洲,经济萧条、世态炎凉,人民生活困苦,整个社会弥漫着强烈的厌世、悲观的情绪。此种形势之下,人们(艺术家们)开始否定一切,开始逃避现实,追求不存在的梦幻,以脱离现实的悲哀与残酷。
  于是超现实主义占据了当时艺术发展的主导地位。”
  我所提出的不同认识:
  ①绘画是否必须和现实紧密结合,高度一致。
  稍微了解西方艺术发展史的朋友或许知道西方艺术在千百年来一直和宗教的发展联系着从政治上,经济上,音乐上,绘画上,科学上都不同程度上受宗教的制约。在此我不想过多阐述宗教和艺术在发展上的联系,这个是艺术史范畴,和本文脱离过多,要说得是艺术的产生不一定非和现实结合,艺术的产生源自于对现实美好的渴望,暂时心情的表述,对心灵的慰藉,从根本上说艺术是偶然半现实的行为,更多的表现作者自身间断性阶段性的精神取向,并非追求活在非现实,或者取悦于呈现现实。
  ②社会形势导致“超现实主义”主流化?
  我倒认为他是自然形成主流的,经过达达主义的熏陶,许多代表性人物在各地举办画展,发表演说,这是一种艺术家天生的行为,艺术家只是借助社会的某种契机,并不是社会导致“超现实主义”的行为主导。
  ③艺术家在社会动荡情况下否定一切?
  不知道这种想法的提出从什么地方得来,这个时期还有印象风格,野兽风格,他们更多的都是非常积极的艺术意识。超现实主义也并不等于悲观主义。
  综合第一二自然段所论述,《超》文首先是建立在和实际超现实主义概念相违背的艺术环境上产生的,因此,第一步偏向了扭曲的轨道。使我们产生几种错误的认识:(1)艺术必须时刻紧密联系现实。(2)是社会形势主导“超现实主义”,艺术家反到没有主要作用。(3)艺术家会在社会动荡面前否定一切,逃避现实,从根本上讲,艺术家是可怜虫。
  2.对第三自然段产生的的不同意见。
  《超》文中说“超现实主义的产生比达达主义稍晚。超现实主义并非美学样式的革新,但它深刻地影响着欧美的艺术运动,不仅左右绘画艺术的发展,也波及到小说、电影、戏剧和诗歌等诸多方面。”
    我所提出的不同认识:
  ①关于“超现实主义产生比达达主义稍晚”的提法。
  前文我已经在名词解释中作了重要解释,“超现实主义(surrealism)是受达达主义影响而产生的一个艺术流派,原来是一个文学运动”超现实主义因为综合达达主义而产生,这表明了达达主义支配着超现实主义的主要思想,达达主义是主要条件,超现实主义是次要条件,两者并不是并行的产生过程概念,超现实主义产生肯定比达达主义晚,因为在达达主义中产生了超现实主义。但提法是容易产生歧义的,属于概念混淆。
  ②“左右”的提法。
  “左右”一词在《现代汉语大词典》有“操纵,支配”的意思。我们冷静的想想,超现实主义怎么能操纵和支配绘画艺术的发展?没有超现实主义,难道绘画艺术不能前行?难道超现实主义可以随意随时随地的改变绘画艺术发展进程的路线不成?这是一个词汇的问题,造成的巨大差别可以显而易见,主导和左右是两种概念,主导是带领潮流,左右是控制的意义,这是根本不可能存在的。
   ③“波及”的意义。
   “波及”这个词汇带有同一时间的性质,放在此处极为不恰当,这个进程是由很长时间慢慢形成的。超现实主义由文字运动逐渐扩展到绘画等等门类的。
    综合第三自然段所论述。《超》文由于已经先声夺人的建立在歪曲艺术事实的基础上产生的逻辑思维环境,因此继续的必然的带给我们又几种错误认识:①超现实主义和达达主义形成过程很可能同一时间,只不过达达主义较早。②超现实主义是控制着艺术发展。(多罪恶的行径,简直是黑社会)③继续控制绘画发展进程,又控制别种领域发展。(很像扔砖头打到不相干的人的感觉)
    3.对第四自然段产生的不同意见。
    《超》文中说“超现实主义的产生,有其特有的社会根源,由于多方面因素的影响,处在兵荒马乱动荡不安的社会局势下的人们,开始对旧有的艺术表现形式和表现手法失去兴趣并最终与之分裂。不少艺术家将自己的兴趣转向了弗洛依德的精神分析说,他们把毫不相干的东西凑在一起,热衷于没有任何逻辑联系和理性约束的表现手法。以求脱离现实的残酷与悲哀。”
    我所提出的不同认识:
    ①艺术家真的分裂了旧有的艺术表现形式?
     艺术家真的分裂了旧有的艺术形式了么?比如说素描,雕塑?大家心里清楚分裂的概念有多么严重,分裂与割裂几乎是等同的概念,相当于把一张饼隔开两半扔掉另一半,相当于把一个政党分裂成两部分,摒弃一部分。艺术世界是一个不可分割的整体,各种元素互相影响着,素描关系,光与影产生的物体结构深层次的制约着艺术作品的形成,素描是最基本的艺术形式,如果失去了兴趣继而分裂,那就证明作品失去意义了,看来作者还是不了解绘画的,这里已经暴露得很严重了。
    ②兴趣转向问题对否。
    《超》文说不少艺术家将自己的兴趣转向了弗洛伊德的精神分析说,这种说法是片面的,不客观的。受到影响不等于是一种兴趣,兴趣是主动的,影响是带有不主动地,潜意识的。两种不同的概念再次混淆。精神分析说代表不了超现实主义的全部,主要影响是达达主义。兴趣带有一定意义上的偏执性。
    ③“热衷”对否。
    不可否认,有些时候艺术家是很偏执的,不过热衷的词汇似乎带有某种贬义的成分在内,艺术没有好和坏的分别。
    综合第四自然段所论述。 《超》文陷入了主观思维环境中,已经渐渐和客观相背离,这样的结果危害是巨大的,已经很容易找到错误问题:①没有认识到艺术是个整体,综合体,根本谈不上谁分裂谁,一切形式都在你影响我,我影响你中进行着。②艺术家不一定只专注超现实主义这唯一的艺术门类,还有许多种门类也可涉猎,热衷一门心理学并不等于渗透到了超现实主义绘画艺术中去,没有必然联系。③艺术是中性词,没有好和坏的区别,他的宣扬是没有目的性的,带有自我的精神化。
    4.对第五自然段产生的不同意见。
     《超》文说“‘超现实主义明确强调受理性控制和受逻辑支配的现实是不真实的,只有梦幻与现实结合才是绝对的真实、绝对的客观。’ 超现实主义者主张把生、死、梦,现实、过去、未来结合在一起,把它们统一起来。于是他们的艺术作品纷纷呈现出神秘、恐怖、荒诞、怪异的特点。”
    我所提出的不同认识:
    ①“只有梦幻与现实结合才是绝对的真实、 绝对的客观”。
    这两个绝对的运用使我感到莫名的差异,究竟是谁在把超现实主义逐渐的扯入无可救药的自恋化的无底深渊。相信伟大的超现实主义艺术家都不会承认如此的论调,难道艺术家们都是可怜虫?缩在割断现实的被子里苟延残喘?
    ②谁主张了一定把生、死、梦,现实、过去、未来结合在一起,把它们统一起来?
    超现实主义仅仅代表这些融合后的形态?是否过于简单化了一点?
    ③“于是他们的艺术作品纷纷呈现出神秘、恐怖、荒诞、怪异的特点。”
    难道超现实主义就是恐怖主义不成?应该是奇幻、梦境、诡异才正确。
    综合第五自然段所论述。文章已经坠入主观的圈套,再不能自拔了。错误的基础错误的理论成就了错误的观点,主观主义危害是很大的。
   5.对其他自然段产生的不同意见。
     具体问题(因怕长篇累牍故不再加以叙述)
     三、超现实主义与诗歌
     亦不想过多的阐述,只标明几个态度。
    ①绘画基础与文学基础
    超现实主义产生是有基础的,绘画功底是必须的。超现实主义大师无一不是绘画基本功的高手,他们从小接受的是系统的专业的绘画知识,这在一些艺术观点上已经超出常人所能承受的范围。他们的作品,很多或许一般人士接受不了,但是行家是能看出所以然来的,基础已经演变成高深的艺术门类,这是演变的一个学科。并不是急功近利的行为。
    再说诗歌。很多人都好高骛远,其实真正的文学素养不高的人很多人都在写诗歌,以为自己写出来的就是诗歌。有的人甚至除了诗歌不会写别的文学种类,我们不能称他为专才,这是文学素养低下的表现,一个好的诗歌作者最起码要做到博学多艺,不是琴棋书画样样皆通,那也最起码应做到各门具能应付,这样才是最基本的。不仅对于艺术要通晓,还有历史,甚至哲学等等学科。
    许多人的诗歌是苍白的,没有血肉的,是简单罗列的,没有真实艺术价值的,怪就是超现实,其实不是,那是一种迎合人们猎奇心理的一种献媚,如是而已。
    好的诗歌应是文采通达,符合逻辑,有视觉效果,有美学观点的,有审美意境的,而不是简单的符号式的堆砌和无意义的歇斯底里的叫嚣。诚然,很多人被神化了,媒体的炒作是极其可怕的,他们把诗歌挂在历史的十字架上,逐渐的诗歌成了骷髅。   
    ②不要盲目的把诗歌升格为社会意义。
    和绘画一样,诗歌更注重对自我的蕴藉和心灵洗涤,心理暗示,是纯洁的氛围,不带有任何目的的小我行为。在浩瀚的中国历史中,具有社会意义的诗歌很多,但比不得一片“上表”、 “上谏”更具有实效和改革价值,此那个根本上说,诗歌是自己的,属于自己的心。
从人的心理思维发展上看,心理上自己还是占第一位的 ,属于社会的毕竟是还是少数。
    ③应认识到诗歌的健康性。
    扭曲的人格实在不适合运用文学,他们需要心理辅导,早日回到健康人的怀抱,诗歌是纯净的并不是培养自杀、颠覆、叫嚣、色情的载体。
发表于 2003-7-19 09:06 | 显示全部楼层

与付业兴同志在《超》文中认识的不同以及外延产生的问题

诗歌是属于文学和艺术的结合体,她的社会工效应当是愉悦大众和承延文化的发展,世界上也只有一个梵高,倘若人人都去做梵高,那么疯人院就没有存在的必要,精英文化和先锋艺术是舞蹈在灵魂碎裂与虚无的钢丝绳上,他让正常人看到了一幅绮丽的世界,但艺术家和诗人在自我灵魂上的痛苦和扭曲却是常人想象不到的,绘画是与诗歌是相同的,可惜他们的承载量个不相同,绘画在近代更多的是表现个人思维的艺术性,而诗歌作为文学的一部分,在很大程度上他代表了社会的共性反映时代与人民的呼吸,可惜受西方后现代主义影响我们的诗人在用诗歌裂解自己的心灵,寻找一种精神的虚无,力求使自己的作品达到更绘画一样的功能,可是在收藏功能上诗歌不具有绘画的单一价值,诗歌的收藏价值在于大众心灵的共鸣性,用先锋诗歌做诗歌的主流那无疑是在为诗歌自掘坟墓,东西方审美的观念和文化的不同这就决定了汉字应当植根于民族的沃土,在借鉴外来文化的优点以民族的血脉为根源现代诗才是有出路的。  

 楼主| 发表于 2003-7-20 22:20 | 显示全部楼层

与付业兴同志在《超》文中认识的不同以及外延产生的问题

我与fanmask 兄在一些看法上是一致的。
没有人再提出异议了么?如果有可以提出来,不然可以夸奖几句,要不我白写这么多了,没有什么意义了。
发表于 2003-7-20 23:01 | 显示全部楼层

与付业兴同志在《超》文中认识的不同以及外延产生的问题

说真话,你也理解皮毛。
就布勒东同志对无意识写作的倡导,这个超现实主义的写作纲领,你论述一下吧。
发表于 2003-7-20 23:19 | 显示全部楼层

与付业兴同志在《超》文中认识的不同以及外延产生的问题

下面引用由赏善罚恶使2003/07/20 02:20pm 发表的内容:
我与fanmask 兄在一些看法上是一致的。
没有人再提出异议了么?如果有可以提出来,不然可以夸奖几句,要不我白写这么多了,没有什么意义了。
看来你也是个不合格的刀斧手,举着明晃晃纸糊的家伙,吓所谓不健康的人——你以为他们发抖。
你还是太简单,放暑假的邻家男孩,从来不扭曲的看窗外。
发表于 2003-7-20 23:22 | 显示全部楼层

与付业兴同志在《超》文中认识的不同以及外延产生的问题

下面引用由fanmask2003/07/19 01:06am 发表的内容:
诗歌是属于文学和艺术的结合体,她的社会工效应当是愉悦大众和承延文化的发展,世界上也只有一个梵高,倘若人人都去做梵高,那么疯人院就没有存在的必要,精英文化和先锋艺术是舞蹈在灵魂碎裂与虚无的钢丝绳上, ...
想听听你讲讲什么是民族的东西。
 楼主| 发表于 2003-7-20 23:25 | 显示全部楼层

与付业兴同志在《超》文中认识的不同以及外延产生的问题

下面引用由徐慢2003/07/20 03:01pm 发表的内容:
说真话,你也理解皮毛。
就布勒东同志对无意识写作的倡导,这个超现实主义的写作纲领,你论述一下吧。
我实在是没写完,我只就他在超现实绘画上理解上的问题作了反驳。
关于写作上的超现实理论,那天晚上只写了浅显的感受以后的阶段将从几个重点说起,有时间再补充。
1。文学和美学是不可分割的。
2。文学的接受美学
3。文学性符合美学性在诗歌中的作用。
4。没有文学基础,是否适合“创作”诗歌
5。文学积淀对诗歌的影响。
以及其他一些问题……
发表于 2003-7-20 23:32 | 显示全部楼层

与付业兴同志在《超》文中认识的不同以及外延产生的问题

下面引用由赏善罚恶使2003/07/20 03:25pm 发表的内容:
我实在是没写完,我只就他在超现实绘画上理解上的问题作了反驳。
关于写作上的超现实理论,那天晚上只写了浅显的感受以后的阶段将从几个重点说起,有时间再补充。
1。文学和美学是不可分割的。
2。文学的接受美 ...
有很多问题的问题青年。
 楼主| 发表于 2003-7-20 23:36 | 显示全部楼层

与付业兴同志在《超》文中认识的不同以及外延产生的问题

下面引用由铁哥2003/07/20 03:32pm 发表的内容:
有很多问题的问题青年。
我的年岁和你有关系么?呵呵。阁下若自认比我年长,可就文章进行评判的,或可称为良友也说不定,顾左右而言它,实非长者风范。
发表于 2003-7-20 23:42 | 显示全部楼层

与付业兴同志在《超》文中认识的不同以及外延产生的问题

说的就是你的文章,实在没自己。。。。。。
 楼主| 发表于 2003-7-20 23:46 | 显示全部楼层

与付业兴同志在《超》文中认识的不同以及外延产生的问题

我觉得是你没看懂吧。:)我用的是比较官话的文字,但是这个应该不影响和我直接用口语说的通达性。文艺批评的正体就是这样的。
发表于 2003-7-20 23:54 | 显示全部楼层

与付业兴同志在《超》文中认识的不同以及外延产生的问题

回楼上:最简单的,你说的语言,你用的文字。
发表于 2003-7-21 02:44 | 显示全部楼层

与付业兴同志在《超》文中认识的不同以及外延产生的问题

兄弟很热烈,最近很忙,有时间时我将慢慢学习。
发表于 2003-7-21 03:31 | 显示全部楼层

与付业兴同志在《超》文中认识的不同以及外延产生的问题

   扭曲的人格实在不适合运用文学 诗是纯净的并不是培养自杀 叫嚣 色情的载体。  
点的好


发表于 2003-7-21 07:41 | 显示全部楼层

与付业兴同志在《超》文中认识的不同以及外延产生的问题

“诗是纯净的并不是培养自杀 叫嚣 色情的载体。”
——什么是纯净?  


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