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《在场供词——蓝蝴蝶紫丁香诗歌访谈录》

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发表于 2003-5-25 01:38 | 显示全部楼层 |阅读模式


采访者:老茂
被访人:蓝蝴蝶紫丁香(简称蝴蝶)
  
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  老茂:蝴蝶兄,几次QQ聊天,你都说理论跟不上你的文本实验。那么,我就简单问几个问题,咱们具体聊聊你个人在诗歌创作中的文本实践经验。
  
  蝴蝶:很长一段时间,我一直在写呀写呀写,自己也不知哪来的那么多精神,居然没完没了整出了一大堆诗歌来。突然间,停了下来,打个盹,想好好梳理一下自己的脑袋,顺便能弄点理论出来更好。可是,理论的东西真的很枯燥哦,没有文本实验来得刺激。中午,翻到傅翔前段日子寄来的新书,想抽空好好看看,他取了个书名叫做《不合时宜的思想》。原来,他把1993年到2002年的文学评论,折腾在了一块。哈哈,里面最好玩的,就是康洪即北村写的一篇导读:《重要的指正》。他指正什么呢?嘿嘿,看下来发现,原来他重要指正是,他在一九九三年以后他注意到三个理论家:一个谢有顺,一个朱必圣,还有一个就是傅翔。他说,在这三个人之中,谢有顺可能写得最成熟,逻辑的力量很强;朱必圣,最深刻;那么傅翔也许是最勇敢、最自由的了,也可以说,他是一个最不具备理论家气质的理论家。这小子眼光是很独到,就看谢有顺,现在就在文坛上红得发紫。不过,现在评论家由小说家来指正,读起来倒真的让人哭笑不得。下午,电脑死机。出门逛街,在邮政报刊亭,看到一本今年第三期的《花城》,里面刚好有一篇文字《写作是身体的语言史》,是于坚和谢有顺一起整的。很简单的东西,怎么就让他们折腾了这么长,累。晕乎乎地看下来以后,我真的觉得这个理论的东西越来越不好玩了。老茂,你也玩?我灌水。可是,千万不要让我谈谈什么经验?我可没什么经验。我最怕提的的就是经验。经验的东西,在某种程度上会害人。要说,就说点好玩的。
    
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  老茂:我最早认识你是在顶点诗歌网,当时是被你的以“偶”为第一人称的诗歌所吸引。在诗歌文本中,不用“我”、“吾”而用“偶”,感觉很口语化、很特别。你的“偶”诗歌分行排版也很特别,句式很短,语言诙谐,读起来节奏明快、轻松。诗中常用“反复、对比、排比”等创作技巧,也常常充满机智、幽默、诙谐感,我做为读者常常能够从中得到阅读的快感。个人感觉你这些诗歌是对传统诗歌形式的大突破,具有相当实验性、先锋性。你这种“偶”诗创作风格是怎么形成的?你自己认为这种风格有什么重要特点?创作的难点在哪里?
  
  蝴蝶:是呀,老茂,我不到顶点诗歌网灌水,你绝对不会认识。你不开顶点诗歌网,我可能到现在也没有认识你。何况,我一来,你就帮偶开了个灌水专区:偶诗专栏。我不好好灌水,真的会有愧呀。不过,那时我老是看你在网站论坛发傻,不会是想我吧。哈哈。其实,话说回来,我很早就开始上网。但是,我开始上网,根本就没想到过再搞文学更不要说写诗歌了。我这人爱好多多,比如,我是个超级球迷。当年,在福建师范大学上学,读到大四,上午上课,下午基本没事干。每天,大中午大太阳的早早去游泳池边的小足球球场站场地,等其他系的球队来比赛。一个宿舍的同学,10个人全上。其中,一个篮球队主力足球不行,就让他作守门员,手抱球还是可以的吧。我呢?跑不是专长,就成了铁后卫。我还进过球,不过是在练习射点球的时候。出来工作以后,没法踢球,就喜欢看球。每届世界杯,不放过一场。甚至连中国的甲级联赛,也不放过。但是,后来足球场上的黑哨挖出来越来越多了,不好玩了,就很少关心了。这也没关系,我还是个棋迷。除了国际象棋外,什么棋都玩,而且水平都还可以。其中,特爱下围棋。最有趣的是,我在乡下的时候,没几个人会下围棋,我就订了几本围棋杂志,自己打谱。实在憋不住想下,就抓几个人来普及围棋教育,从让人一二十个字开始,乐乐也行。说起来,有围棋下,饭都可以不吃,觉可以不睡。几个棋友凑在一起,开心第一。所以,我最初上网的目的很简单,就是下围棋。在网上,有很多围棋高手,很刺激。什么联众呀,新浪围棋呀,等等,都成了我开心的的地方。这样,持续了很长的一段时间。到后来,整天没日没夜杀得天昏地暗。最后觉得老是下棋,身体会撑不住的。于是,下决心不在玩命了。从2002年9月开始,我开始到一些网站论坛去逛,去听听歌,灌灌水,开始结交很多的网友。说起来,我是个很有人缘的人,逛到哪就玩到哪。不到两个月的时间,好玩的坛子我都已经玩遍了。很多网友都知道我菜鸟一个,所以什么都教我。我呢?只要不会的,我就想学。什么贴美眉图呀,贴flash呀,上QQ呀,上语聊呀,真让我大开眼界。一大把年纪了,啥都重头开始学。有一句话叫做,活到老学到老,其乐无穷呀。记得刚学会贴图的那会儿,兴奋得到处找漂亮的片片。刚会贴flash的时候,兴奋得天天在有flash的网站里转。那时候说起来很巧。很多网站都刚刚开始升级,网站的速度越来越快,玩起来越来越好玩。在网站论坛上,公认最好玩的还是灌水区。大伙灌水的文字,我一直以为在很多论坛里最漂亮,比很多正儿八经写出来的八股文八股诗好得多。所以,我很少到文学或者诗歌论坛去逛。对于文学,对于诗歌,说实在的我还真有点恐惧。我最怕的就是,人家和我谈文学呀谈诗歌呀。烦不烦呀,我过去读的可是中文专业呀。一天到晚,老谈文学呀文学,实在没劲。头痛。于是,那各坛子漂亮好玩,我就去哪个。[竹隐兰居]漂亮,我就呆在[竹隐兰居]里。[心影沉璧]热闹,我就在[心影沉璧]热闹。还有好多好多网站论坛,我就喜欢灌水解闷开心呀。后来,慢慢地发现自己已经变成了十足的网虫。网虫和网虫们,凑在一块交流,语言特有味。于是,我也就开始对网络的语言产生了浓厚的兴趣,有意识地去学习网络。从我第一次接触到了“偶”字起,我就对“偶”字着了迷,于是这个“偶”,在网上就替代了“我”。记得高铭(狼嗥荒野)在《后现代诗歌探微——蓝蝴蝶紫丁香诗歌导读》说道过:“诗人对偶这个字词商标似的运用,也整体表现为诗人企图独辟蹊径的心智。诗人无疑是聪明的,并且是幽默的”。其实,我想说的是根本不是那么回事,我哪里会有独辟蹊径的心智。在网上,谁都知道偶就是我的意思。但是,事实上,当我把偶字嵌入诗里,在各大诗歌网站论坛却遭到了前所未有的批评。有人说我乱来,什么偶呀偶的,语言障碍。有人干脆说,诗歌的语言要规范,这是错别字。更有甚者,一看到偶就像看到了恐龙,大骂垃圾垃圾。说实在的,我真的有点想不通,我用偶字写诗,碍着谁啦?我只是一个很普通的网迷而已。从此,这个“偶”却让我走上了一条不归的路。有时候,一个人坐下了想想,还真是幽默不起来。“偶”,不只是一个个体的我,他是网络里千千万万个网迷的生命。他们活着,爱着,哭着,他们用自己的语言表达自己的喜怒哀乐。他们的网络语言,无疑是非常有创造力的。只要你有认真注意中国文学包括诗歌发展历史的话,每一次的巨变都是由语言来推动的。所以,回过头来,我又对诗歌对文学重新产生了兴趣,我又开始出入文学诗歌网站,我在无休止地进行肆无忌惮的灌水。当然,如果没有偶战友的鼓励和支持,我根本就折腾不出这些东西。在我的偶诗里,记下了许许多多网友的心灵文字,我觉得活着有这么多朋友一起开开心心,真的很幸福。我要用“偶心写偶诗”,不是一句空话。所以,我坚决反对我诗歌中先锋性的提法,先锋只是一种自我标榜而已。我的东西全部都在自由自在的表达,无所谓重点难点的,更无所谓什么创作的技巧,一句话,也叫随心所欲吧。不谈风格。要真说什么风格嘛,你把我的名字从诗里抹去,然后闭上眼睛,你会想到偶偶偶偶偶,哈哈哈哈哈,这算不算是风格?
    
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  老茂:一些诗友模仿你的“偶”的“短句”风格。记得我也曾经仿造过一首,呵呵。如果以后“偶”诗流行,你就是“偶诗鼻祖”了,哈哈!  
  
蝴蝶:记得五四时期,有个诗人叫刘半农,他首先用"她"字来代指女性。在他之前,或者说是在胡适之的白话文运动之前,这个字与"姐"字同义,但显然没有姐字那么流行,被无端浪费了一千多年,害得即使在《红楼梦》这样的小说里,说起林黛玉,和薛蟠一样,都用一个"他"字,很多人心中会颇多不平。随着白话文的得势,被刘半农化腐朽为神奇的这个“她”字,这才日益被广泛地应用开来。从社会学的角度来分析,我们也看出了当时女性意识的抬头和觉醒。从“她”字本身看,语言在任何时候都是很有诱惑力的。现在,越来越多的朋友走上网络,网络上也出现了soho一族。关注网络、网络人和网络人的精神世界,也是我们每一个诗写者不能回避的。所以,越来越多的朋友写诗,意识无意识地在诗中也使用偶字,这并不能说是我的功劳,而是网络语言的魅力之所在。偶是这个网络时代的一个词根,是网络语言中一个核心的部分。中国新诗的发展,只有突破了语言的障碍,才能谈得上发展。从语言的出发,深入到思想的内核,又会有无穷无尽的魅力在招引着我们。
 楼主| 发表于 2003-5-25 01:39 | 显示全部楼层

《在场供词——蓝蝴蝶紫丁香诗歌访谈录》

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老茂:不过话说回来,你近来除了“偶”之外,又一直在提到“中国垃圾派”,我不太清楚什么是“垃圾派”,你怎么也“垃圾”了?你能否详细谈谈“垃圾派”诗学要义和你的“垃圾”生产经验?
蝴蝶:这个问题比较有意思,我就来说说“垃圾”吧。有人一听说,我也“垃圾”了,就开玩笑骂死蝴蝶臭蝴蝶垃圾蝴蝶,你不灌水了?为了贪玩,加入了垃圾派啦!这是真的吗?这是假的吗?当然,不好玩的东西,偶去干嘛?肯定好玩。开始,说起来也非常偶然。我在一个诗歌坛子里看到中国垃圾派宣传中心发布的一个帖子《中国垃圾派口号二十二条》,让我笑了老半天。靠,这个帖子比我还会灌水。我真有点不服气,凭什么他垃圾,我早就被人说是垃圾了。这时,我追踪到北京评论探个究竟,像扔炸弹一样,把我过去被骂得一无是处的垃圾-----解构诗系列六个,都扔了进去。轰隆!轰隆!看看看,谁谁谁更垃圾。水呀水呀水,多美!记得有个热心者整了个《部分诗歌之演变》,把我的《解构诗歌系列之四:甲骨文》取了其中的一截横排,归到了文章的第五部分:近来,用游戏与神经写作——我扯谈,我瞎搞,我胡闹。一下子,我仿佛就被他搞成了中国诗歌扯谈瞎搞胡闹的代表了。三生有幸!我看中国诗坛,最需要的恐怕就是灌水了。明明,大诗人大评论家都在制造垃圾,乱搞!还不承认是制造垃圾,乱搞!还要说自己多崇高伟大,要拯救别人什么灵魂!狗屎一堆,自己的出发点就是伪善之极。有时,我看了那些号称大诗人诗歌,真觉得还不如狗屎来的自然。做婊子,还要挂牌坊!哈哈,我第一次骂人骂这么多。还是,接着说垃圾派。老头子(北京评论版主)打出了“中国垃圾派”的旗,不过一个月,垃圾哲学也刚刚成雏形,很多人就蜂拥过来,都以为捡到宝贝黄金,可以成名利望发迹。可是,他们错了,这里绝对不是江湖地带。在这里,你每一天都要面对一堆一堆的垃圾,开始学会反省自己,把自己的肉身切开,打量自己的灵魂。有人说,老头子在制造新的崇拜,错了!大错特错了!老头子自己非常清楚,他不可能是神,他是垃圾!他就是垃圾!哈哈,中国垃圾派,就是他对中国诗歌的灌水杰作。现在,大家都不知道他是谁?就知道没看过他写诗。哈哈,一个大家海不知道他会不会写诗的人,让很多成名的大家们吐口水。他只是在不断地告诉大家,垃圾,垃圾,我们都是垃圾,垃圾而已。很多的人出来声明自己不是垃圾。声明自己不是垃圾,就不是垃圾了吗?都是,现在活着的人都是垃圾!你不相信自己是垃圾吗?我们一起来查查《新华字典》、《现代汉语词典》,上面对“垃圾”的解释。“垃圾”就是指:脏土或扔掉的破烂东西。可是,我们仔细想想,土为什么会脏?东西为什么会破烂?又是谁扔的破烂东西?很显然,都是人干的。也就是人越来越脏了,人越来越破烂了,本来好好的自自然然的世界,如今被人污染成了一个巨大的垃圾场。战争、饥饿、屠戮、灾难在吞噬着我们,我们为什么没有清醒?大家明明知道,鲁迅先生在《狂人日记》从头到尾就写了两个字:吃人。在《药》里就讲道:冷血馒头。在《阿Q正传》里,则描画了一个典型的垃圾人物。我们是不是都是阿Q?其实,比阿Q更阿Q。终归,人就是垃圾人!我们为什么不把自己的手指对准自己的良心,说一声:垃圾,我们都是垃圾。为什么我们总是宁愿让自己麻木地死去,也不愿意撕开自己身上的皮?其实,我还是要说,我们就是活得比垃圾更垃圾。我们都是垃圾的制造者,最后把自己制造成了垃圾。在很短的时间内,我专门去捡垃圾,接着整出了两个重要的垃圾文本《瞿秋白语录》以及《垃圾》(108首),很快推出了中国垃圾派出土以来的第一本电子诗集《垃圾》。这些,可不单单是刺激、造势。要造势的话,我完全可以宣布推出垃圾派。哈哈,好玩吗?不好玩!!!一切不能改变人已经异化成垃圾人的现实。这些,好笑吗?这些,都是让你一点点也笑不出来的东西。一九三五年,瞿秋白先生在长汀狱中留下过一首《题照》:“如果人有灵魂的话,/何必要这个躯体!/但是,如果没有的话,/这个躯壳又有什么用处?”站在历史的垃圾堆上,面对着秋白先生,不禁问道:我们的躯壳又在哪里?先生《多余的话》,至今历历在目。我没敢动一个文字,只是去掉了标点,写下了分行的《瞿秋白语录》,仅作为一种怀念。再看,我的《垃圾》(108首),其实整个就是在一个诗歌网站论坛里的灌水区捡到的垃圾。一个经济学博士的奇谈怪论,让人看得心惊肉跳。你难道不认为,这是垃圾的不能再垃圾的世界吗?我几乎想都没再想,毫不犹疑就决定把它作简单的处理。诗歌的技巧,此时没有任何意义。我不想断章取义,我只是想在诗歌里把丑恶还原,再还原,让世人看看,再看看:这是怎样的一个垃圾世界!关于垃圾的话题,也许是最沉重的话题。如果说是游戏的话,它就是一种心灵的游戏了。就此打住,换个话题。
  
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  老茂:原来“垃圾”已经被你定义到“人与世界就是垃圾”的层面,而不单单指诗歌,太尖锐了,你还说你自己不先锋?这个问题以后再跟你探讨。我想诗歌创作中,可以产生优秀诗篇,自然也有不成功的习作,那些失败的作品,过后可能就是诗歌的“垃圾”。但是我不同意诗歌有什么“垃圾派”,我认为这种所谓的“垃圾派”,无非就是制造无聊的“诗歌事件”。别怪我不客气,呵呵。当然,说到“垃圾”,我倒想起一个命题:“诗歌的游戏精神”。你曾经写过一个文章,《论中国网络诗歌的游戏精神》,我觉得挺好的,如果从这个层面上来说,你那些“垃圾”倒是“游戏”到家了。既然是你的诗学理论,我想知道诗歌的游戏精神是如何在你诗歌文本实践中得到体现的?别只是空谈了。
  
  蝴蝶:很明显,在这里,我们对“垃圾”存在着的不同理解。不管你认不认同,在中国诗坛已经存在一个“中国垃圾派”,这个垃圾派有没有生命力,我想最好由时间来证明。回过头来,再说诗歌的游戏精神,我觉得我们对诗歌游戏精神的理解不应该是浅薄的。记得博尔赫斯曾说过,一味的严肃是可笑的。因为我们我们生活在伤害和侮辱人的毫不严肃的时代。游戏是人类的欲望之一。文学创作本身就是一场游戏。诗歌也不能例外。我们不要只看到嘻嘻哈哈的外表,在嘻嘻哈哈的后面又隐藏着什么呢?游戏也算是一种指向,对于很多人而言也是一种侈望。你游戏,并不意味着放弃作为人的其他努力。笑,总比哭好。我一而再地谈诗歌的游戏精神问题,也并非全面否定诗歌的其他理念,而是极其重要的反拨。没有必要一天到晚弄得紧张兮兮。我的诗歌文本,很多都是灌水灌出来的。比如,我写的《纳米哦,村庄》、《偶和李白打架》等等,纯粹是用网络的语言用灌水的方式来写的,写作的快感是显而易见的。有时候,我的想法简单到如果我写出来的东西,可以让朋友们看了以后,能开心一点快乐一点,我就心满意足了,比如像《你哭偶劝》、《被骗到永远》、《你罐他》等等。人活得太累,也不是个法子。写诗也是如此。当然,你要往更深处去想,也是可以的。我至今都认为,上网第一大乐事就是灌水。我在《论中国网络诗歌的游戏精神》一文中,提到过席勒这样的话:“只有当人在充分意义是人的时候,他才游戏;并且只有当人游戏的时候,他才是完整的人”。  
  
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  老茂:我注意到你屡次谈到“游戏”,谈到“灌水”,从你上面的解答,以及你的另外一篇网络诗论《中国网络诗歌的自由指向》一文来看,我似乎明白了你诗歌创作的一些观点。诸如垃圾、游戏、无聊、空洞、寂寞、灌水,这很让人跟着你感到“空洞”——迷糊了,呵呵,我的意思是说,难道你的诗歌就充满“游戏”、“灌水”吗?你的诗歌文本,是否赋予了一些内在的“思想内核”?比如,关注人生、关注生命、关注社会、关注爱,等等。
  
  蝴蝶:你看我的游戏诗灌水诗,很开心很开心的。如果你认真看看看风枫萧潇的灌水诗,你就会哭。她所有的诗歌,在网上出现的时候,几乎都打上了<水诗>的标记。你看上去,水呀水呀水,灌呀灌呀灌的。可是,那明明都是,血呀血呀血,泪呀泪呀泪。看了,不能不让人心惊肉跳。看了,不能不让人感到她的两只眼睛,就像两个大大的深深的黑洞,还有那颗心更是一个巨大无比空空的黑洞。无论怎么填怎么补,还是无聊,还是寂寞,还是空洞,所以除了灌水还是灌水。她的诗歌《空洞-----寂寞灌水(一~七十)》都是原生状的,不加雕饰的,滴血的文字。她的思考远远超出了她的性别和年龄。她在一篇公开的日记上这样写道:早上加整个上午窝在被窝里总算看完了王小波的《青铜时代》。好书,推荐大家都看看。看过的再看一遍,没看过的快去看。可惜有意思的人总是会死的。剩下一堆没意思的人没意思的活着。在网上,可以说她是一个独特的代表,她的水诗可以就是她人生的写真。看看吧,有的人一天到晚在空喊,在喊什么关注人生呀,关注生命呀,关注社会呀,关注爱呀等等,实际上就是一句空话。为什么这么美好的主张,没能落实到行动上来呢?网上看上去很自由,其实呢?从这个意义上讲,我们必须更加清醒的认识到,虽然网络让我们的时间不断地蔓延,虽然网络让我们的空间不断的扩大,但是,网络赋予我们的自由要我们自己好好把握。我以为,我们的文学我们的诗歌最缺少的就是指向心灵!被高贵呀美呀等等假象,迷惑了眼睛。有的人写了一辈子,还不知道自己在不断地做秀。有的人,也老喜欢抬出鲁迅先生来标榜自己。其实,鲁迅更多的是把匕首投向敌人,没有像秋白先生那样把匕首刺向自己的心灵。等什么时候,死去的鲁迅先生也把匕首捅向自己的心灵的时候,中国的文学中国的诗歌才有希望。所以,我在《中国网络诗歌的自由指向》一文中指出,真正的自由,就在于诗人对自己的觉醒,就在于诗人对自身无限的精神价值的意识,而且在诗人认识到自身价值的同时,他会自然而然地意识到周围其他人同样具备他们的价值。在这个现实和虚拟的交汇世界里,只有那些意识到自己是自由的人才能够对他人的自由表示认同,表示尊重。只有当自由在诗人的心中扎根之后,诗人才获得了从肉体上升到精神的真正的新生。这样,诗人的生命里才会充满了激情和不屈的创造力,从而化为追求自由的动力和勇气,从而在获得自由后成为捍卫自由的坚强堡垒。 如果我们一个人认识不到自己应该是自由的话,那么,即使给我们提供一切有利于获得自由的条件,那也是徒劳的;相反,如果我们一个人认为自己应该是自由的话,那么,即使在最艰苦的压制条件下,我们也是真正自由的,并且,这种自由的涌动将促使我们很快挣脱身上的枷锁,为自己创造出一种与内心意愿相一致的生活方式。生活是美好的,网络是美好的,追求心灵的自由是美好的。
    
  
 楼主| 发表于 2003-5-25 01:40 | 显示全部楼层

《在场供词——蓝蝴蝶紫丁香诗歌访谈录》

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  老茂:要“游戏”、“灌水”,又要回到诗的本质创造诗的美,指向“人自由的心灵”,这真是一对矛盾。你的创作实践,既要将“游戏”到底,充分发挥“自由”精神;又要克服“游戏”的泛滥,跨越“垃圾”堆,击破“空洞”。做为一位先锋意识强烈,屡有创新文本的诗写者,现在应该总结一下你的诗歌主张了,谈谈吧?
  
  蝴蝶:“灌水”、“游戏”和创造诗的美本身并不存在什么矛盾呀。我的诗歌文本,可以说大部分都是灌水诗、游戏诗或者垃圾诗。偶诗一出现的时候,很多人直接称其为垃圾。这些,并不妨碍它的存在呀。反而,这些灌水诗和游戏诗奇迹般地越活越来劲,反而,越来越多的朋友们加入到这种自由自在的诗写行列中来。同时,也就说明人们对诗歌美学的认识在某种程度上有了超越。你在一些游戏诗中,就可以发现这种自由自在的美。在一些灌水诗中,你可以感受到语言的阅读快感,和诗歌的力量美速度美。同样的,在这些诗里,可以深深地感受到来自空洞的张力和欲望。还有就是垃圾,它何尝不是在明证我们这些现代人在某种意义上其实就是垃圾人呢。当然,什么是游戏?什么又不是游戏?什么是灌水?什么又不是灌水?什么是空洞?什么又不是空洞?什么是垃圾?什么又不是垃圾?这些东西,都有其存在的哲学意义,这些都可以成为诗学中的自由命题来探讨。不要总是傲慢,不要总是认为写诗是在从事一项多么伟大的文学事业。那就是放空炮,在标榜自己,给自己脸上贴金。写诗搞文学,就不是一项什么伟大的事业。如果说什么是伟大的事业,我想现在赚钱事业比写诗搞文学的事业更伟大。还有很多人很穷,还有很多的孩子需要很多的钱来上学,还有很多的家庭物质生活要更丰富,还有很多写诗的人们等着钱钱从天上掉下来,出一本诗集。你说是不是?有的人说,要饿死自己,饿死了也写诗,要追求纯粹的精神,那是说假话瞎话懵人,是趴在诗歌身上的虚伪的皮。我们应该清醒,我们都只是芸芸众生里的一员。在诗歌创作过程中,如果你不摆正位置,就不会有良好的心态。如果你一直还在强调自己是诗人是很高贵很高贵的,拒绝游戏,你的精神就永远不可能得到自由释放。那还不如去灌水,去操练这项文学的基本功,你对语言的理解把握肯定会得到提升。语言独特不独特,是判断你诗歌文本是否成熟的标志。再来,你对诗歌的思考,如果没有进入对人本思考,你就更无从领悟空洞和垃圾的现代内涵,更不用去谈人的什么现代性问题。毫无疑问,我们在诗歌创作的过程中,我们要提升自己的诗歌理念,要有独立的诗歌意识,否则你就是在不断地重复再重复。把自己的心,掏出来,看看,问问自己,再问问自己。
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  老茂:“语言独特不独特,是判断你诗歌文本是否成熟的标志”,这话有意思。不错,你的文本确有诸多超前的实践。就我所知,你的文本不仅仅在创新中形成了自己的独特风格体系,更在创作素材上挖掘了许多“秘源”,大大拓展了诗写可能,打造你诗歌的多维的“金字塔”已经成为一种可能。但是好话说了,“坏话”也不能不说说,你的文本实践实际上有许多冒险,你基于“游戏”、“自由”的先锋实验,触觉过处皆留痕迹,然而这种“痕迹”到底是大理石“雕刻”式的永恒,还是“拉屎”式的涂抹呢?在你的文本实验现场,你的诗写时空中是否存在诸多困惑,广告语:“今天,你困惑了吗”?你一般又如何摆脱困惑而进入新一轮的战斗?
  
  蝴蝶:困惑?不会的。在这点上,我根本就没有产生过困惑。因为,我现在写诗是自由自在的。我不受任何框框条条的限制。如果你写诗很快乐,你会不写吗?如果你写诗有了一种指向,你就会毫不犹疑地去努力。有人说我走火入魔了。有人说我是诗歌机器。我都无所谓。诗歌创作从本质上来说,它就是一种创造,一种语言的创造,一种心灵的创造。也正是这种创造,让我乐此不疲,让我享受了活着的快乐。有人说,我写的不是诗。不是诗,又怎么样?什么样的才是诗?诗歌是一个很难定义的东西。它根本就不存在一个固定的衡量模式,它在不断地变化发展之中。正如语言,它也是约定俗成的。你可以说我,用偶写诗不符合语言规范,甚至说是错别字。但是,在网上偶就是替代了我,这是常识。另外,也有人说,我有把所有人文、历史、哲学,甚至自然科学整理成诗歌的倾向,大搞诗歌沙文主义,并且有的诗倾向语音主义,再左倾一点可以成为相声、小品的素材。其实,他说得很对。我就是在做这方面的尝试。我总觉得为什么诗歌的空间不可以开阔一点呢?我就不相信,中国的诗人躲在书斋里,就能写出好诗?社会已经进步很多了,到了信息化程度很高的时代了。我们为什么还要墨守成规?为什么不能够给诗歌注入新的内涵?比如,我喜欢研究企业文化,我就写出了《偶人物系列之一----史玉柱》这样的东西。比如,我喜欢研究广告,我看了52集超大型国际影视广告极品片,也就是《MBA疯狂广告》,我获得了很多的灵感,于是我创作了《明天的世界》、《广告跟随潮流》、《SOS》、《超级复杂》、《创意》、《秘密配方》等很有意思的作品。我把人文的、自然的、经济的搞在一起,整出新的味道来,我真的很开心。我知道,我在做一件没人做过的事情,我享受到一种创造的快乐。有时候,我的朋友们也能从中分享到一点诗歌的快乐,我何尝就不可以很幸福呢!更何况,写诗歌于我不存在什么战斗,只要认准了自己走的路,就勇敢地走下去,不要太在乎别人怎么说。心平气和一点,想写就写,不想写就不要写,喜欢写就写,不喜欢写就不写。当然,重要的是,学会面对我自己。  
  
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  老茂:写诗“自由而快乐”,你这么一说,我看到了更高的希望。蝶翅纷飞,初夏的阳光照耀着无垠的大地,一切是那么生机勃勃。你也其貌不扬嘛,但是你的诗歌魅力是存在的,我看到你经常在网络上行走,为人热情,朋友多多,在许多网络诗歌网站上担任站长、斑竹,写作出手又快,你的探险精神和先锋文本是令人羡慕的,祝福你,走好!最后就一个轻松的话题,谈谈你对现在网络上五花八门的诗歌网站的看法,如果能顺便恭维一下咱们一起合办的顶点诗歌网站也无不可,嘿嘿!
  
蝴蝶:好了,你就别肉麻了。什么蝶翅纷飞,什么生机勃勃,什么诗歌魅力,都是汽泡泡汽泡泡呀。其实,生活中有许多比诗歌更重要的东西值得我们好好珍惜。我永远,是个很平常很普通的人。我行走网上,看到了众多的活跃的诗歌网站,看到了许多很有个性的诗人。大家为诗歌而做出的努力,让我非常地感动。只因为我们都喜欢诗歌,所以我们走在了一起。只因为我们走在了一起,我们就没有理由不分享诗歌带给我们的快乐。顶点诗歌,最艰难的日子,老茂都顶过来了。我们有理由相信,顶点对诗歌的热情和宽容,是最值得我们珍藏的一笔财富。在网上,我收获了很多很多的真诚和爱心。要是没有这些真诚和爱心,我想我就根本不会重新拿起笔来写诗,我的日子也不可能活得这么自由自在。就是到了很老很老的时候,我依然会想起顶点和其他网站论坛的朋友们,认识你们是一种缘分,也是我的福份。祝福大家!  
2003/5/23
  
 

发表于 2003-5-30 19:02 | 显示全部楼层

《在场供词——蓝蝴蝶紫丁香诗歌访谈录》

好像没逼问出什么好玩的供词么:)
 楼主| 发表于 2003-6-2 04:39 | 显示全部楼层

《在场供词——蓝蝴蝶紫丁香诗歌访谈录》

:(
发表于 2003-6-2 06:38 | 显示全部楼层

《在场供词——蓝蝴蝶紫丁香诗歌访谈录》

读了,很不错。:)
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