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常见问题回答论坛建设基本法案《诗歌报月刊》在线阅读
查看: 2004|回复: 16

一点看法,一点意见。

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发表于 2004-11-12 10:48 | 显示全部楼层 |阅读模式
    看了一些回帖,在不同的主题。有必要总起来把事情搞清了。
    这里是诗歌论坛,我不会离开诗歌而谈,特别是对这首关于自杀的诗。
    一、真善美,假恶丑都可入诗,都可能写成好诗,这不要再议,议这个,未免层次太低,这是一个八百年前就己说清楚了的话题,我们拿来结论就是了。
    二、黑子版主的不同看法,应回到基本点去讲。
    现代诗歌不是凭空生出来的,现代诗歌不论怎么变,它都是一种文化,甚至是文化的杰出代表,这是诗歌的基本点,谁也否定不了。
    具体一点讲,像西川,他那本薄薄的《西川的诗》,我猜测,没有五百万字以上的阅读量,根本写不出这些诗。还有于坚,他的诗歌产量好像比西川多一点,他那本《于坚的诗》中的后记,单是这篇后记,我看就需上百万字的阅读量为基础,否则,单凭灵感,闭门造车,根本出不来这样的文章。这两人,一个可说是学院派吧,于坚肯定是口语派,虽然这两派(不是指个人)观点不同,有段时间争议也激烈,但共同点,都是大量地占有文化,并以此为创作基础。
    也许这两位名气太大了,那就说说我们有可能反对或瞧不上眼的,现在的圾垃运动,低诗运动。我看了他们纲领或叫宣言,不说别的,他们清楚地知道,从朦胧诗以来,中国现代诗歌的价值取向的变化,诗歌手法的变化。只是他们所倡导的诗歌趋向,会有很多人不认同,以前的下半身,也是同样情况。所以,他们也是大量阅读了的,也是以占有了一定的文化为基础的。不是两眼一闭,神汉巫婆,胡言乱语。
    再说得更具体,回到这首写自杀的诗。
    1、我读了这首诗,马上觉出作者是单凭一时灵感写成的,他对自杀现象是没有思考的。当然,凭一时灵感写作,也行,写诗又不是写论文。问题在于他还敢和自杀这个题材硬碰硬,直接就这么来,而不是换个角度,打打擦边球,是正面发起攻击。如此写法,就需要作者自已对自杀现象有一定程度的思考,就需要作者有这方面的阅读量支持。因此,我在回帖中大致地说了关于自杀现象的研究和诗歌作品,指出作者需了解这些,才能正面写,可还是无人理解,连古剑老大也上来。洪尘网友帖出的同题诗作,大家都可以去比较,他这首歌就处理得好,很明智,知道硬来不行,从侧面写,这样反而能说出点东西。这种写法,就不一定需要以自杀这方面的阅读量为基础,它主要是以诗歌灵巧的手法为基础。所以,黑子版主说我就是不懂,我就不能写自杀了?黑子当然可以去写,并且还有可能写出好诗,但我可以肯定地讲,黑子只能侧面写,正面写就是写不好,除非你的阅读量跟上去。不信你去试试。
    2、基于以上认识,我对来自黑龙江的古剑老大好像有一点意见,“不错,提上去”,我不知道古剑老大写这五个字时有无思考过?有无注意到偏面写和正面写的不同?有无注意到现代诗歌写作中阅读量的问题?同样,对老剑好像也有一点点意见。老剑的《歌谣》(三首)已加精,我大致地看了,问了三个问题:什么叫歌?什么叫谣?什么叫歌谣?意思是我觉得老剑好像不懂歌谣这两个字的意思,就草率地用这两个字作题目,不妥。果然如此。歌原单指有曲无词,谣原单指有词无曲,合起来是有词有曲。字典对歌谣的正规解释是:随口唱出,没有音乐伴奏的韵语。也就是有曲,但无伴奏,有词,还需用韵。诗歌写作不会随心所欲到这种程度,所以我好心让老剑换个题目,呵呵,无人理睬。热脸贴冷屁股。一个是古,一个是老,总应该是稳重点吧,不想都有点急燥。
    3、说到凭一时灵感写诗,我又想到里尔克的告诫,他的意见是,有了灵感,不要急于落笔,如果这首诗的确属于你,灵感还再来,过二三个月,比较有把握了再落笔。里尔克的话,对急燥的写作,有降火之效。
   
    原是诗歌大厅的一篇跟帖,如觉贴在这里不合适,请这里的老大删掉。
发表于 2004-11-14 17:41 | 显示全部楼层

一点看法,一点意见。

我老丁说两句:
“诗”这个字分开来讲,就是站在寺庙前说话,要真诚。我对你不了解,但看了你的一些回贴,我认为你是一位真诚的写诗之人!
我在诗歌报、星星、第三条道路等多家诗歌论坛晃悠,均是以诗论诗,不管你是坛主还是新人,我以我的方式说话。
现在多家论坛上,许多所谓的诗人,均是你好我好大家好,我想最终在唾液中淹死的还是他们自己!这对真正的写诗之人是没有多大益处的。
以自己的方式说话写诗,活得自由愉快轻松皆上策!
问好陌生的红土同志!
 楼主| 发表于 2004-11-14 18:59 | 显示全部楼层

一点看法,一点意见。

问好楼上。又一次看到你的这句话,诗是站在寺庙前说话,要真诚。我已经记住这句话了,呵呵。可能有时我也要说说这句话,不侵犯你的专利权吧?心中有敬畏,写诗,就不会急燥了。手头有《星星》第11期,我正在拜读楼上的大作。我有一位朋友,被派到西藏那曲,楼上是哪儿人?
发表于 2004-11-14 19:19 | 显示全部楼层

一点看法,一点意见。

啊?还有与俺近观点的人吗? 丁乂也同意用剪刀剪 吗?
用剪刀剪才能把毛病剪 掉,提高的才能快.真丧气,剪 我文章的人太少了.

红山有些东西说得还是对的
诗是不是也是思啊?没有思之诗可能成为浪与风.
不思就诗可能飘飘空空
把西川诗上天
把于坚顶上顶
不敢赞同
二者都有水平
不过五百百字
使足劲了真读
也许能者只需三两年之功
嘻嘻
不过,俺可不行

 楼主| 发表于 2004-11-14 19:46 | 显示全部楼层

一点看法,一点意见。

[这个贴子最后由红山在 2004/11/14 11:54am 第 2 次编辑]

呵呵,问好楼主啦。我没把西于顶上天呀,我说这两位名气太大,书读了很多,ok?呵呵,一般而言,就具体的东西,不是就理论,不是就空对空的东西,楼上还是应该逻辑一点嘛,ok?至于五百万字多少时间能看完,楼上说能者二三年看完,这还是慢了的,我猜测马克思肯定不用三年,因为人家老马一个暑假居然看了一百多万字,硬是把自已看出病,不得不休息,厉害吧。还有尼采,我猜测他可能也不需很长时间,因为叔本华的《作为意志和表象的世界》(汉译本有50多万字),人家老尼居然不睡觉一口气看完(老尼自已讲的,呵呵)。话又说回来了,我的话题,是关于四、五百万字需多少时间看完吗?
发表于 2004-11-14 20:58 | 显示全部楼层

一点看法,一点意见。

都是好同志
都是讲道理的好同志
要有阅读量
还要有写作量
蕴藏久之必醇香
至于有的人碰不得一丁点儿,随他算了!
仅供参考
谢谢楼主
谢谢楼上各位
 楼主| 发表于 2004-11-14 21:28 | 显示全部楼层

一点看法,一点意见。

问好楼上。我经常跑到灌水区,看你们的四句八句,看你们的灌水,是我在论坛最轻松愉快的时刻。你们今天灌了吗?
发表于 2004-11-14 23:31 | 显示全部楼层

一点看法,一点意见。

下面引用由红山2004/11/14 01:28pm 发表的内容:
问好楼上。我经常跑到灌水区,看你们的四句八句,看你们的灌水,是我在论坛最轻松愉快的时刻。你们今天灌了吗?
谢谢红山喜欢我们的四句八句随意批
唉,有一天,我们的那些水区东东被人批评得无地自容一般!
红山,喜欢?为什么不参与?
还是谢谢诗歌报论坛这块园地,让我们有个地方闲情逸致!
 楼主| 发表于 2004-11-15 01:08 | 显示全部楼层

一点看法,一点意见。

批四句八句那人的照片有吗?我估计那人,很少笑,有点累,可能不会自已找乐。我也很想参加的呀,可是你们这帮人脑袋好用,比我快,我跟不上啦,只好看你们玩,这也挺好的啦。
发表于 2004-11-15 08:53 | 显示全部楼层

一点看法,一点意见。

来读,受益良多
 楼主| 发表于 2004-11-15 09:51 | 显示全部楼层

一点看法,一点意见。

问好席芷。
发表于 2004-11-15 17:47 | 显示全部楼层

一点看法,一点意见。

下面引用由红山2004/11/14 10:59am 发表的内容:
问好楼上。又一次看到你的这句话,诗是站在寺庙前说话,要真诚。我已经记住这句话了,呵呵。可能有时我也要说说这句话,不侵犯你的专利权吧?心中有敬畏,写诗,就不会急燥了。手头有《星星》第11期,我正在拜读 ...
我说老兄!
看来老兄跟贴洋滔诗人写我的那篇文章时,可能喝酒了!因为第一段就谈了我老丁的情况。
八十年代末就去了西藏,在西藏晃荡了多年;现在四川成都。
老兄闲散的时候,偶尔可去星星诗歌及第三条道路论坛晃悠一下!
 楼主| 发表于 2004-11-15 19:49 | 显示全部楼层

一点看法,一点意见。

老丁啊,不好意思了,我酒是没喝,但谁是哪儿人?我一般不去注意。即便是身边的朋友的家,可能也要去三、四次后再记得住。这可能跟记忆的习惯有关。你说过的有意思的话,我会记得。如那句关于诗的话,我记得你是在回七星的帖里说的。之所以想到老丁你是哪儿人,是看了你在星星11期的诗作,恰好我有一朋友又派到西藏。现在好了,老丁在成都,吃香喝辣,我记住了,呵呵。
发表于 2004-11-17 16:41 | 显示全部楼层

一点看法,一点意见。

下面引用由红山2004/11/14 11:46am 发表的内容:
呵呵,问好楼主啦。我没把西于顶上天呀,我说这两位名气太大,书读了很多,ok?呵呵,一般而言,就具体的东西,不是就理论,不是就空对空的东西,楼上还是应该逻辑一点嘛,ok?至于五百万字多少时间能看完,楼上 ...

俺说读四五百万诗,三两 年,那是指上学当捎读,要读的东西多了,谁能专门去只死诗啊?一目十行诗也是非读诗.
一篇文章就看得出我你的诗观差距较大.
有不同观点的人在一起讨论才有交流的意义呢!真诚的希望你把<人性与诗歌>文章中认为不妥的地方指正一下.繁一点简一点都可以.先谢谢.
 楼主| 发表于 2004-11-19 05:08 | 显示全部楼层

一点看法,一点意见。

问好楼上。我只是有闲时看看诗,楼上好像是课班出身,让我对你的大作谈看法,我心慌慌。
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