[原创]答晓钟

红山

[ADMINOPE=无哲|红山|威望由 12 增加至 13|兑现奖励，威望加１：）|1120245587][这个贴子最后由红山在 2005/06/26 04:09am 第 1 次编辑]

感到了晓钟的真诚。而我，也自认为不虚假。我们可以就具体的东东展开自己的观点，看看异同。
首先，这首诗，我赞同硕硕的观点，一个是到处这样写，一个是小火花的捕捉。（我有点知道硕硕的诗歌观点，只是，未经她同意，交谈记录不好拿出来公开。）
其次，对这首诗的具体解读，你我是如此不同。
《邓建设》
文/仁兄
在数学课本上
有一首题
提到了恐龙
说一只恐龙
大约有2吨重
邓建设说他可以一口
吃掉一只恐龙
第二天
没见他来上课
第四天来的时候
我们已开始用恐龙
取笑他
这首诗，很明显，这种语言，可叫“混浊未开”，什么意思呢？可以这样比方：它如是古诗词，也应该是古诗十九首的语言风格，而不是，唐诗宋词的语言。也就是说，从谋篇炼词煅句三方面上，它不那么讲究。它是靠全篇来打动人。用现在的话说，不是词意象、句意象。
因而，“在这里，我把提到了恐龙这句话删除，整个句子仍然相当完整，但由此向下阅读，就无法进入诗歌的背后的空间，整首诗歌就真正无聊而泛味了。”
这个，我和你刚相反。
并且，这种写法，决定了作者一般不会，“恐龙由此出现，用动词提来突出”。作者不会细致到如此地步。如是唐诗，或朦胧诗人们，或学院派们，才有可能这般讲究。
接着，最后一节。这个恐龙，你的理解是网络上聊天的恐龙，而我的理解是，用他一口吃掉一只恐龙这件事，取笑他。
再来讲全篇。
你的解读是

“透过邓建设，我可以看到更多的邓建设他们以物质和虚荣作为自身追求的生活，因此，《邓建设》这首诗可以说是一首相当透明、上口且隐喻很深的诗。”
这个观点，我不太赞同。不是“以物质和虚荣作为自身追求的生活”，也不是隐喻。而是直接呈现，一种生存本真，手法上它无隐喻，而生活上，主要表现为和传统断裂（注意：不是反传统，不是颠覆传统，是和传统断裂），从而，行为上在我们“老一代”看来不守规矩，课都不来上。在态度上有点轻狂，居然一口吃掉一只恐龙。
但是，他们整体上，价值取向还是明显的，即文本中最后一节。
晓钟在评论时，有个说法是硬伤。
“这种写法与后现代主义诗歌不同的是，它不是以人与人的陌生为表现主题，而是以凌乱的生活絮状物和“表面无意义生活片断”为诗歌的核心“
这里，人与人的陌生，是现代主义的主题。萨特说过，人与人之间的距离，如一颗星与另一颗那样遥远。现代主义，主要是颠覆传统，这表明，现代主义是知道传统的。
而后现代主义，比较乱了，有点讲不清了。比如周佑伦的非非主义，当年在中国是现代主义诗歌先锋，徐敬亚上个世纪在深圳策划的现代诗歌大展中，有非非主义。而现在，周佑伦当年写的论文，突然全成了后现代主义。
我个人目前对后现代主义的认识是：它和传统，是割裂的。它取消中心、权威、意义。什么东西，都是一样的。比如：泰山和一只苹果，在后现代主义者眼里，一样大。所以，一只苹果画起来，如画一座山一样。
回到这首诗。
这首诗，可以和于坚在上世纪八十年代第一次发表于诗刊的《罗家生》（经唐晓渡推荐得以在诗刊发表），比较着读。两者同样以人物姓名为题，同样使用口语，内容却如此不同。
而这种写法，目前网上写得让我佩服的，是魔头贝贝（在论坛举办海子大赛时，他来过。他是在网吧上网，因经济困难，不能经常上网。）我贴出来朋友们比较一下。

《小哀歌》
——献给我的兄长李娃克
* 魔头贝贝
1
世界突然缩小
仅仅是
眼前的情景
一滴水溅进油锅
噼噼啪啪
他在厨房切姜丝。
雨淋湿父亲母亲日渐衰老的小镇
妻子刚刚晾晒的被单
隔壁卖粮食的老陈
连忙从门口往店中搬大米。
实际上
我已到了哑口无言的年龄
——发生的事
转移到镜子里
仿佛从未发生。
拾破烂的人举着手电把头探入街边垃圾桶
晚间新闻说庄稼又取得了大丰收
当月亮升起
下面幢幢形态相同的居民楼变得朦胧暧昧
越来越不真实。
2
已经到了窗玻璃结霜的时辰
然而雪
还要继续守侯。
炎热的非洲
枯焦草原上一个皮包骨头跪在地面的小黑男孩旁边
一只秃鹫安静等待。
我从报纸看到这张照片他早就死去
还有拍照片的他
那个美国记者
迫于舆论而自杀。
仲春
某日
小杨给我和老丁合影
背后是几座坟墓。
它们上面开着白花
黄花
蓝紫色的花
我们上面
天空跟以往似的深远
没表情。
3
成群的鸥鸟俯冲下来啄食轮船上人们抛洒的碎饼干
面包渣
江水万古恒流。
离此大约两公里
先是埋着爷爷
二零零零年春节
奶奶也加入进去
夏天村子里那些紫红的桑葚
曾多次酸倒我的牙齿。
我和大头在山坡挖一种植物甜甜的根茎
他傻
唇边总挂着口水
放课后妈妈急着赶回来给我喂奶
有一次饿极了外婆慌忙
把她干瘪的乳房塞入我嘴中。
刚出生那会儿
我们两眼紧闭
哇哇大哭
额头布满
与年老时一样的皱纹
只是颜色红嫩。
4
最大的虚无——
死后的星空。
好人和坏蛋穿着各自的尸体
酣眠在
旅馆或租来的家中。
由于多次洗涤
新婚的床单陈旧苍白
但并不影响我们
在上面轻车熟路地做爱
我们拿毛巾代替卫生纸擦拭下体
因为可以反复使用。
自从公交车开始收费
我再也没乘着它到远处买便宜菜
自从你离开尘世
一切都还老样子
只是你经常去的那家川菜馆
变成了洗头打炮的按摩店。
世上只有两个人
互相看见
隔着玻璃。
多年前
她与我之间
隔着淡淡的雾气。
5
夜里登上楼顶
拎着啤酒瓶看星星。
大多时候
风都吹响周围的树叶
皮肤下面
流了三十年的血
还在继续涌动
白白的骨头支撑起红红的肉。
至于那边亮灯的建筑工地正加班干活的民工
今天中午还是我的顾客。
我给他们做捞面条
堆得高高的
两块钱一大碗。
从楼顶下来陪老婆看了会儿电视
上海台东方夜谭主持人刘仪伟
逗得她哈哈哈哈地笑
我也跟着嘿嘿嘿嘿地笑。
然后回到书房
读诗。
杜甫把自己视为
天地间一只孤独翱翔的沙鸥
庞德被关进精神病院
顾城举起斧头。
这些形象
在眼前飘浮
停留片刻
静静沉入黑暗。
6
河岸边
夕阳下
打鱼人拖出一网癞蛤蟆
钓鱼的人
把线甩出长长的弧形。
已经接近秋天
但还能看到三五只白鹭
在水面盘旋
不怕冷的几个儿童精光光
扑通扑通跳进去。
桥上一堆人围住一辆蓝灯闪闪的警车
据说桥下发现一颗头颅
当我们从旁边经过。
当我和黄文海
李娃克
拍完纪录片往回走
我不知道会在今夜
写下这首诗
当我和黄文海
李娃克
大头鸭鸭
二零零四年八月
在湖北潜江张金镇
醉后胡言乱语嬉笑怒骂时。
7
把蝴蝶用图钉钉在墙上让它
保持飞的姿态
把西瓜切开
但流出的并不是鲜血。
一天傍晚
吃饱了没事儿做
当电视正展览领导的遗容
我雇了辆三轮车
来到兄弟们开的歌舞厅。
小娟还在
小丽也在
小娜说小红去了深圳。
外面雨突然汹涌而下
门口积水迅速增高
我和小雪推杯换盏
满嘴脏话。
这儿叫官庄镇
我有个弟弟在北京
妹妹在青岛。
我有阴茎和手指
用来深入和放弃。
8
第一场雪用洁白掩盖了万物
如果有什么
值得保留
那仅仅是
窗帘为风所动。
街道上行人迅速稀少
偶尔的几个
缩着脖子低头疾走
曾经悠闲的散步
变成匆匆的赶路。
阴沉了几天终于放晴了
屋檐下冰凌滴答滴答
滴答滴答
显示着消逝的耐心
你买回准备炖胡萝卜的羊肉
给家带来泥泞
留在地面的足印
将随着融化了无痕迹。
大地转暗
倏忽已是傍晚
附近灯火映衬出瓦片上积雪寒冷的反光。
如果此时有人哭
有人笑
有人咽气
和你也没什么关系。
9
翻看旧信时掉下一张照片。
她微笑
我严肃
背景是刚刚绽开的桃花。
后来她去海南岛教书。
五年级
我喜欢英文老师
长长的头发
大大的眼睛。
杨淑芳
挺俗的名字。
后来她调走
音讯全无。
我曾写过一首诗叫“小疼”
十九岁
早晨八九点钟的太阳
刚从监狱释放。
今年被伊沙选入《现代诗经》。
我感到哭笑不得荒诞滑稽当他称我“总经理”并夸我
“年轻有为”。
步瑞琪宾馆
合肥。
与此同时我老婆在河南南阳大雪中摆摊儿
为几块钱
对他们陪着笑脸。
时间
仍在延续
或者说正在流逝
父亲因为糖尿病牙齿全都掉光
安上了假牙
母亲因为心脏病多次住院
妹妹终于领了结婚证。
我曾把一盘菜泼到母亲脸上只因为太咸
我曾诅咒父亲
当他揪着我逼我理掉长发
我记得电视里妹妹跳着唱“我们的祖国是花园”。
我之前的人
与我之后的人
和我没什么区别
除了这些仅仅属于我一次的事件。
10
祖国中部
南阳盆地
四季分明
土壤肥沃
盛产小麦和红薯
三十多年前还勘探到了石油。
不久年轻的父亲和母亲将出现
在这儿上班下班
生儿育女
茅草房低矮潮湿
煤油炉黑烟袅袅。
失火是经常的——
我经常看见或听见
红色消防车揪心地尖叫
在东边
在西边
有时就在旁边。
屋子右面几百米处是木工厂
堆满高高的原木
我和弟弟和刘涛和小雷
没事儿就在其间钻进爬出
有一次雨后还采到一丛肥肥大大的木耳。
我记不清是半路上扔了还是拿回家吃了。
我清楚地记得
我们院子里有个女孩儿
当时大约十五六。
她让我们喊她“姑姑”。
她撩起上衣
让我们排队轮流吮吸她胸部。
我很困惑当看到她眼睛微闭
嘴唇半张
鼻子哼哼着。
我很紧张当她轻轻摁着我的头把洁白浑圆的乳房塞进我口中。
冬天堆雪人。
春天偷豌豆。
夏天摘桑葚。
秋天用弹弓打麻雀。
从这儿开始
我们睾丸增大
长出胡须
然后又接着生儿育女。
不同的是
我们的孩子住的是楼房
而父亲和母亲退休后
下午一般都要出去转转
夜里十点以前
基本都在看电视。
11
对坟墓而言
活人只是暂时还没包进去的肉馅。
运载猪牛的卡车行驶在
通往屠宰场的路上
也是它们辛苦饲养者的希望之路。
拿两个苹果我递给你一个最大的。
你指给我看
最大的那个上面将导致腐败的霉斑。
盛夏
某夜
收摊回家
你指给我看腿根内侧
因长时间接近炭火
而出现的密集红疹。
明月朗照
窗外皎洁
万籁俱寂
风吹树叶
他们沉睡
我们点钱。
一只狗忽然狂吠。
肯定是
被陌生的脚步突然惊醒。
我不知道畜生被打扰时的内心感受。
同样地
我也不理解很久以前的我
如何不知不觉变成了
此时此刻的我。
12
第一场雪与第二场雪之间是来不及融化的雪。
在屋脊
在墙角
在楼顶枯蔫的花卉表面。
寒冷的气流吹动
烧烤的摊位
却生意火爆。
一个吃奶的婴儿哭着要喝黄酒
我们离去时
一个行人滑倒。
早晨推开门发现地上一只冻死的蜜蜂
我把它扫走。
中午
对面的建筑工地
一个讨要不到工钱的民工
经历了一个多小时的围观后
跃下六层楼高的塔吊。
救护车把它拉走。
我没想到报纸上的事会发生在我眼前。
我想到他家中的老婆孩子
正等着他回去过年。
从十一月份开始写这组诗
昨天
我认为该结束了——
我没想到这组诗收尾会以今天一条性命为代价。
元旦在即
春节在望
电视里那些唱歌跳舞预备庆祝的人
明年还将唱歌跳舞
继续庆祝。
2004.12.30
特别说明：以上观点，并不是说我是对的，晓钟是错的（硬伤处除外），我在反驳晓钟。而是，观点有不同，朋友们本着真诚，相互交流一下。

红山

[这个贴子最后由红山在 2005/06/26 01:54am 第 4 次编辑]

在这首诗之外，晓钟还谈了自己的总体观点。
首先，诗歌之用，我倾向于，现在诗歌之用，己扩展到了，无用。即，无用之用。
其次，在内容和形式的关系上，晓钟认为读诗得先看内容，再看外在形式。如内容没有，无论形式如何华丽，只是漂亮的外衣。
而我认为，晓钟认为的外在形式，也是诗歌的内容之一（注意：不是全部，仅是之一）。理由：诗歌无论如何，它不是小说不是散文，它有自己的特殊性，并且，这个特殊性还真有点非同一般的特。诗是语言的艺术。
如果按晓钟的观点，阅读诗歌，和阅读小说散文，就没了区别。并且，这个所谓的内容，其容量，可能永远也超不过小说。比如：托尔斯泰的《战争与和平》和李白的《静夜思》，如按晓钟的观点，那么静夜思就剩两个字了：“思乡”，它的内容几乎等于零。而《战争与和平》，它的内容是包罗万象。静夜思显然敌不过。
有一种特别的现象：无病呻吟，可是，即便是这种呻吟，就是有些人呻吟得好听，有些人呻吟得不好，为什么？按理，既然是无病呻吟了，那就是无内容的，即是无内容了，按晓钟观点（这实际上也是教科书的观点），那么，就不好听了，可是，为何我们的听觉偏偏还会听出来，好听不好听呢？是什么让我们感到好听不好听呢？
再说个普遍的现象：一朵鲜花，除了特殊情况下会感时花溅泪，在一般情况，我们都会感到好看。
而鲜花有内容？没有！即使有，也是先感觉到好看，然后再去想内容。感觉永远快于想。
这两个现象，说明，形式也是内容（我们欣赏对象）的一部分。我们看到一朵花好看，我们听到无病呻吟有时偏偏来得那么真实和好听，我们是在欣赏形式。
那么在诗歌中，比如读《静夜思》，我们是在欣赏它的内容？还是在欣赏形式？我们在读《战争与和平》时，也是像读《静夜思》时一样？
其三、流派。这个问题，归根结底，源于对诗是什么，这个问题的不同回答。
诗是什么？古今中外，上下几千年，有数不尽数的答案。我的回答是：诗是什么？所有己知答案，都是对的，也是错的。所谓对，是回答了一部分。所谓错，是从来没人讲全了。如果有诗神存在，假设她百分之百懂诗，那么，人类，最多只能懂百分之十，即便屈原李白杜甫，也是如此，无非是他们比我们懂得多点。一个时代，有一个时代的诗歌，我们可能永远不知道下个时代的诗歌（当然，天才知道，所以才叫天才）。所以，对这个问题，我的答案是，在所有己知的诗歌观点之外。
因而，对于流派（闹着玩的不算），我的态度是，我从不反对。

fanmask

挂挂……继续辩论……

西水

学习！大开眼界！

郦楹

学习

晓钟

“诗歌是语言的艺术”：）不能倒过来说的，如果倒过来说也是对的，那么诗歌探索会不会成为作秀的舞台？
诗歌既然是语言的艺术，那么语言的根本目的是什么？诗歌的目的是什么？晕：）
不能认为“无意义”的诗歌就真的无意义，只是无意义的背后藏了更多更深的意义罢了，这也许是诗歌的一种境界吧。因此诗歌文本与内容之间是桥梁和经过桥梁的物事之间的关系。因此，形式不是内容，只是诗歌内容赖以寄生的一种手段而已。
另外，没有可以安排的诗歌，诗人灵感之后的作品也许就连诗人自己都难以评论出所以然。因此才有评论家和作家的区分。很多情况下，比如足球，裁判也许仅仅是个业余的足球运动员而已。
很累，不很想就诗歌争论什么，勉强说这些话吧。抱歉：）

红山

[这个贴子最后由红山在 2005/06/28 04:07pm 第 2 次编辑]

呵呵，是累呵，因为，说到了终极问题。这不，你一眨眼，又拿出了两个终极问题：“语言的根本目的是什么？诗歌的目的是什么？”这两个问题，只要一个问题能回答好，我相信便是一代大师。
语言的目的，最一般，或最普遍的说法，是为了交流，但，这个回答对是对，太初级了。可以去看看索绪尔，也可以了解一下维特根斯坦。我个人赞赏维特根斯坦的，他说：凡是不可说的，我们必须保持沉默。
而诗歌的目的，我赞赏海德格尔，诗是寻找神迹恢复神迹，让人们诗意地栖息在大地。当然，我也知道，文艺为广大人民群众服务的号召和观点。
在内容和形式的关系上，晓钟认为“不能认为无意义的诗歌就真的无意义，只是无意义的背后藏了更多更深的意义罢了”，呵呵，根据我的观察，诗歌中偏偏存在无意义的文本，比如余怒，你能读懂？再此如：超现实主义，这个现代主义流派，是有定论的。
你的“形式不是内容，只是诗歌内容赖以寄生的一种手段而已。”这个观点，我个人认为比校古老。实际上，在朦胧诗时期，有过大讨论。当时，批朦胧诗的一个观点，就是认为朦胧诗让人看不懂，对形式过于讲究。
目前，我坚持，晓钟所说的“桥梁和经过桥梁的物事”这两者皆为诗的内容。
说到评论，那倒是的，评论者不一定写诗，比如谢冕。但是，评论者目光，绝不能狭窄，应多角度多层次。而你的读诗必先看内容，不能说错了，我认为仅仅是一种读法，并且，如凡是诗都这样读，未免狭窄。