诗人请停笔

maoziying · 发表于 2006-9-4 22:49

诗人请停笔
——读韩寒《诗歌的问题》

韩寒说得好：“大部分的现代诗其实就是把一篇三流散文拆成一句一行写，而所谓比较大师的或者先锋的就是把一篇三流散文每句句子的顺序捣乱了再拆成一句一行写。 ”

韩寒说得是很有道理的。不信就看看论坛里的诗，绝大多数都是这种情况。

诗歌散文化和诗歌口语化是诗歌堕落的原因。如果这样写诗，我们为什么还需要诗？不如写散文，或者写随笔。

还有一些人爱写很短的诗，据说可以阐释哲理。

抑或是这样的诗根本就不是诗？

诗歌区别于其他文体，是因为它能表达它们不能表达的。

诗歌要言说“不可言说”，这是诗歌之所以为诗歌的原因。而这恰恰是别的文体所不能达到的。

先读读策兰、特兰斯特罗默，看看诗该怎么写。不要信笔随性胡写。

再看看张枣、王家新、里尔克、艾侣雅，探寻诗歌的可能性。

再模仿。

再锤炼自己的诗风。

平心而论，现代汉语诗歌，可以称得上是“诗人”的也只有屈指可数的几个：穆旦、北岛、臧隶……。

一年，现代汉语诗歌，真正可以称得上“诗”的诗也就那么十几首。

完。

[ 本帖最后由 maoziying 于 2006-9-4 23:22 编辑 ]

文壮飞 · 发表于 2006-9-5 09:38

原帖由 maoziying 于 2006-9-4 22:49 发表
诗人请停笔
——读韩寒《诗歌的问题》

韩寒说得好：“大部分的现代诗其实就是把一篇三流散文拆成一句一行写，而所谓比较大师的或者先锋的就是把一篇三流散文每句句子的顺序捣乱了再拆成一句一行写。 ”

韩 ...

---------不敢苟同你的意见,但我想说的是,中国已经出现这种状况,你发现了,我感到高兴.只是为什么会出现这种情形?你可思考过?我不想多说.我只说一点,多看经典大师之作-------可以尝试读原著,然后读一本坛经--------放下一颗心,你会找到某些东西,认识到你所见的情形.

maoziying · 发表于 2006-9-5 12:32

原帖由 文壮飞 于 2006-9-5 09:38 发表

---------不敢苟同你的意见,但我想说的是,中国已经出现这种状况,你发现了,我感到高兴.只是为什么会出现这种情形?你可思考过?我不想多说.我只说一点,多看经典大师之作-------可以尝试读原著,然后读一本坛经----- ...

为什么会这样呢？可否谈谈你的观点？

我认为，是网络普及的原因。毕竟，写诗的人很多，但一个世纪下来，真正被人铭记的诗人也就那么十几个。

网络的普及使这些人的诗可以更方便的公之于众。

文壮飞 · 发表于 2006-9-5 12:48

原帖由 maoziying 于 2006-9-5 12:32 发表

为什么会这样呢？可否谈谈你的观点？

我认为，是网络普及的原因。毕竟，写诗的人很多，但一个世纪下来，真正被人铭记的诗人也就那么十几个。

网络的普及使这些人的诗可以更方便的公之于众。

--------------一个是在浮躁的时期,名利的时期,写作者的心态上,所以我建议你看一看<坛经>,另一个是在追求的层次上,读者包括写作的人都是表面,说到底还是功利名誉在在他们心里,所以我就建议你读原著,尤其在你读到真正好的文章了,你会觉得不在亵渎文字了,会有另一个更高更好的想法.

maoziying · 发表于 2006-9-5 14:28

原帖由 文壮飞 于 2006-9-5 12:48 发表

--------------一个是在浮躁的时期,名利的时期,写作者的心态上,所以我建议你看一看<坛经>,另一个是在追求的层次上,读者包括写作的人都是表面,说到底还是功利名誉在在他们心里,所以我就建议你读原著,尤其在 ...

不是我觉得我在亵渎文字，我这篇文章的对象不包括我自己。况且我没有在这个论坛发表过一首诗。所以你用“你”称呼我莫名其妙、更不恰当。你应该指的是我所指的人才是。

[ 本帖最后由 maoziying 于 2006-9-5 15:36 编辑 ]

过 · 发表于 2006-9-6 10:03

口水仗打完了，再叫韩寒来看看他关于诗歌问题的论调，他一定会对余秋雨说：余先生，我不仅仅是杞人忧天，因为我现在只写诗歌题材的小说。））

普同仁 · 发表于 2006-9-14 14:47

我觉得现在是个诗歌门派的混战之年，各人都有各自的风格，我并不赞同韩寒的观点，我们所需要的是不断地让我们的文字得到升华，让诗歌在世界上不断地更新，我也觉得现当代有的诗歌已经不是诗歌了，但这也许是我们现时代人们的一种探索吧，诗歌混战时期，必然优胜劣汰，不见刀光，却让我们看到了新的希望。我不赞同守旧，我们应该跳出圈子看看自己不曾看过的地方！

黑哥 · 发表于 2006-9-14 22:30

原帖由 maoziying 于 2006-9-4 22:49 发表
诗人请停笔
——读韩寒《诗歌的问题》

韩寒说得好：“大部分的现代诗其实就是把一篇三流散文拆成一句一行写，而所谓比较大师的或者先锋的就是把一篇三流散文每句句子的顺序捣乱了再拆成一句一行写。 ”

韩 ...

不敢苟同,别误导未走入"诗门"的我.写诗是我的追求

苦水 · 发表于 2006-9-17 21:41

我现在不评诗，也少写诗，但我个人认为“能让我在一瞬间有所感动的，体悟的，都是好诗歌。”读艾青《大堰河，我的母亲》我会流泪一样。

maoziying · 发表于 2006-9-20 18:35

原帖由黑哥于 2006-9-14 22:30 发表

不敢苟同,别误导未走入"诗门"的我.写诗是我的追求

你既然还未走入诗门，又怎么知道我在误导你？

那些话都是我的忠告，不相信也没关系。不过无论如何你也应该去接触一下我提到的那些诗人的诗。等你看了，在作评价也好。

清风冀 · 发表于 2006-9-21 09:09

诗多了、流派多了、评论家多了，诗歌理论深刻了，“大师”级诗人却少了
想起胡适的话“少谈主义，多做学问”，而诗歌恰恰不是建立在“学问”下的。对于旧体诗我说过这样的“能写出好诗论的人写不好诗词”，为什么？因为写诗论需要理性，而诗人需要的是更多的感性。所以，“诗词评论家”能写出象样的、比较完整的诗，但他永远成不了真正的诗人，就象余秋雨和韩寒也永远成不了诗人一样：一个太理性，一个还没有发育成熟，还没有分清什么是理性什么是感性。
俺的口号是：少做学问，多写诗歌。

清风冀 · 发表于 2006-9-21 09:12

另外，所谓“好诗”是建立在“坏诗”基础上的，是对千千万万首诗淘洗沉淀的结果。没有那千千万万，就不可能有“好诗”，所以，想成为诗人、妄图给后人留下那怕是只言片语，就千万别停下手中的笔。
诗人的思考，不是诗该怎么写，而是其他！

maoziying · 发表于 2006-9-21 09:54

原帖由 清风冀 于 2006-9-21 09:12 发表
另外，所谓“好诗”是建立在“坏诗”基础上的，是对千千万万首诗淘洗沉淀的结果。没有那千千万万，就不可能有“好诗”，所以，想成为诗人、妄图给后人留下那怕是只言片语，就千万别停下手中的笔。
诗人的思考，不 ...

那么为什么绝大多数人的诗都没有留下来呢？尽管他们写了那么多诗？又为什么一些人一生只写了一百多首诗，但它们却被人们铭记？

我不赞同你的观点。想成为优秀的诗人，就要关注于诗歌本身的可能性，关注于对语言的把握和锤炼。不反思的话，诗人的写作怎么能进步？

maoziying · 发表于 2006-9-21 09:58

原帖由 清风冀 于 2006-9-21 09:09 发表
诗多了、流派多了、评论家多了，诗歌理论深刻了，“大师”级诗人却少了
想起胡适的话“少谈主义，多做学问”，而诗歌恰恰不是建立在“学问”下的。对于旧体诗我说过这样的“能写出好诗论的人写不好诗词”，为什么 ...

你这就错了，海德格尔身为哲学家，就写过诗。尼采也写过很多优秀的诗。还有，古代的许多优秀诗人也同时是优秀的批评家。

或者可以去看看北岛的《时间的玫瑰》。

清风冀 · 发表于 2006-9-21 11:27

原帖由 maoziying 于 2006-9-21 09:58 发表

你这就错了，海德格尔身为哲学家，就写过诗。尼采也写过很多优秀的诗。还有，古代的许多优秀诗人也同时是优秀的批评家。

或者可以去看看北岛的《时间的玫瑰》。

你说的很对
但他们并不是做为诗人在写诗，写作的目的很干净。最起码不会想着怎样能写的更好、更能让人记住
：）））

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