[讨论]对新诗的感觉

小井

请大家说说新诗在自己心中是怎样的一个感觉，
新诗，“新”在哪里，
新诗该有怎样一个发展趋势？？

---------我在等你，我在听！

梅梅子

[这个贴子最后由梅梅子在 2003/11/02 08:51am 第 1 次编辑]

下面引用由小井在 2003/10/30 05:33pm 发表的内容：
请大家说说新诗在自己心中是怎样的一个感觉，
新诗，“新”在哪里，
新诗该有怎样一个发展趋势？？
---------我在等你，我在听！

这是讨论什么是诗，我的一篇贴文。送给你讨论。

什么是诗
〔师父指导梅子成文〕
现在正是泛诗时代，如果一定要人们说什么是诗，难以共识。
我想针对目前诗坛现状存在的问题，说一下诗存在的什么好，什么不好。
一、诗歌是一种语言交流工具。这里有三个问题：
一个是，全世界有语言上千种，各有特点与适用范围。写给中国人看，还是以中国语言特点写诗适合多数人的口味。
二个是，既是工具，没有工具属性的诗不是诗，过于淡化工具属性的诗也不好。
三个是，艺术是诗歌工具的增效器。可用的工具性是诗歌存在基础。艺术只是衡量诗歌好坏一个方面的尺子，不是全部。
二、诗歌是一种文学体裁。这里也有三个问题。
一个是，不能什么体裁都叫诗。什么体裁都叫诗是一种懒惰，是一种天真，是在骗无知的人。
二个是，既是一种特定的文学体裁，诗歌应该有底线。
北岛搞一个“网”字诗。一字不能叫诗。如果一字叫诗，中国的任何一个方块字都能成为无数首诗，必然出现泛诗。
邹静之在中央电视台讲座大加肯定，用诺贝尔奖得主的论述，说了无数个不知什么叫诗。我以为错也，诺主谈的是写诗的体会，不是给诗定义。
这些有点影响的人们带头搞非诗，中国怎么会不诗非了呢。
三个是诗歌的底线。
诗本来是有底线的。中国上世纪六、七十年代以前出版的辞书上还没有无韵诗一词。还有，光是句数一项，传统诗两句叫对；一个对加一个横批，三句叫联。应该是四句以上才叫诗吧。
泛诗到了今天这种程度，要拿出诗的底线很难。俺让大家见笑了，壮着胆子拿出几条来供大家讨论。
〔一〕诗的语言：精练、生动、形象。好诗还应该有音乐美。
〔二〕可用的工具性：
只少要有三个方面：
1、抚慰感情，休闲娱乐及艺术上的欣玩赏性。
2、思想上的益人利世性。
3、供人们直接使用的工具性。
贬鞭惩假、恶、丑，褒、歌、扬真、善、美；传达思想感情，交流对事物的看法等等。
〔三〕表现思想感情和事物要高度集中、概括，形象生动，强烈地感人，富想象。这里集中概括是主要的，不要用大抽象完全取代集中与概括。
上述三条都不具备或具备的不多不能叫诗。
三、偏爱为害着诗。
安理说，谁没有偏爱？目前一些人的偏爱，这种偏爱再聚集到一定的能量，就用自己的偏爱代替其它的诗、代替好诗，进而伤害诗歌。请看下面这些。
自我心灵感悟和心灵的独白才是诗。否定群体心灵感悟、呐喊也是诗。这是自我为中心者的偏爱与偏见。
只有婉约才是好诗，只要不婉约都不是好诗。否定豪放也否定其它。
只有抒情才是诗，除了抒情都不是好诗甚至不当诗。否定述事、言理等诗。
只有诗自由、平等、博爱之类的人性才是诗、好诗。否定人其它的人性需要与感情需要的诗是诗。这是一种偏人性论的偏爱与偏见。
只有西方的现代诗是诗、好诗。此风特特盛。否定中国诗、多数中国人喜欢的中国味的现代诗。这是崇西洋思潮的产物。
只有格律式的律、绝诗词才是好诗。此风大盛。否定古风，民歌、谣的好诗。这是一种否定诗歌的主旨，只重形式的极端。
只有能开天窗的才是好诗。用仙、幻、魔、宇宙信息来代替诗。正常人都不能开天灵盖和天窗，只有心理有毛病，易暗示的人才能入魔入邪开天窗。这是用病态心理者的感悟代替正常人的感悟。
只有朦胧才是好诗。此风仍存。朦胧只是诗的一个小小的亚种与变种。用这来代替和压其它诗。实际上表现事物，表达思想感情，多数不需要朦胧。朦胧不是诗的主要属性。这是用极窄的偏爱排斥与挤压其它。
只有大空灵才是好诗。此风己开始较盛。太空灵的诗是大仙神享用的东西，生活得艰难的人需要强烈一些刺激的诗。特别是中国人，没有多少大仙人。
只有垃圾才是好诗。只有低级庸俗的人酷爱垃圾，多数人厌恶垃圾。这是用低俗伤害正常与高雅。
只有无韵诗才是好诗，甚至把不韵当成诗的必须，韵诗反而成了不正常。此风特盛。现在的无韵诗，多没有音乐美，有音乐美的诗更能打动人。
多数情况下，多种艺术因素复合为一体的诗，比单一种艺术，和单一种艺术中的单要素诗，感染力更强。
只有难懂的诗才是好诗，此风较盛。难懂过劲的诗，现在最少读者。现代人的时间都比较宝贵，少有人有时间去猜难猜的谜语。
为什么会产生前面的这两种现象呢？我百思不得解。初步初浅认为这是趁革新之机泛懒；懒惰得把中国传统诗歌的精华说成枷索〔我不反对好的无韵诗，我反对平庸不好的无韵化〕。
乱解构派是不是有你没有我？为什么为了自己的生存，一定要把别人宰了？
地球村小了一点，就只能容下一霸吗？
能不能搞你的所爱就是了，也给有益于人们的其它诗留点生存的空间和权利？
现在唯我独革〔新〕太盛了啊。等等，还能说出很多种偏爱与偏见。
不能搞泛诗说，也不能提倡偏爱偏见诗论。
上述各种类型的诗都可能出好诗；但是，绝不是那一种诗就最好。不允许用偏爱代替其它诗，甚至霸占诗坛。
各种类型的人们都需要诗，不可把诗域人为的搞得很窄；特别是不允许搞得没有主体人群需要的诗。
只要是不搞那些害人们的诗，多来有益于人们的诗。诗的领域就应该宽一些。

四、诗歌只能感动它的同类。
不管是什么诗歌，非它的同类，都难于让他说好。多是要加以否定的。
做为社会，不能允许只要一种类型的诗歌。
必须有多数人需要的诗歌，而且这种诗歌应该占主体。
要张扬积极的，有益于人们的诗歌。
要贬抑消极的、有害于人们的诗歌。
不是上述，一定是诗歌出了毛病，或者社会出了毛病。
五、好诗歌。
能强烈的感动人，是一首好诗歌。
能强烈地感动社会上的很多人，引起多数人共鸣，是时代的好诗歌。
能强烈地感动当代人，又能感动千百年的后人，是传世的好诗歌。
在前面说好的基础上，好诗的一个显著特点是新：
诗新思想；诗新事物；新形式，新语言，新表现手法等。没有新意、一点新也没有，难成好诗。
人们已经认识了，还没有彻底认识，能第一个亮出来的好东西，这是诗歌新的时间属性。
新，要新得让人接受，让人喜欢；不是新得让人烦。新得让人烦，让人恨，不是好诗。
不能占有人，不能算好诗。
光能占有人，不能推动社会前进也不能算好诗。
六、好诗人。
与时代共舞是吃香的诗人。
在社会前进的大潮中狂舞的诗人是好诗人。
清醒又能高效能的推动社会前进，或者说为推动社会前进做出大贡献的诗人，是一个时代的好诗人。
能启迪当代人推动现时代社会前进，又能启迪大后人的诗人，那是哲人式的好诗人。
他的作品占有市场；但是，对人们与社会的积极作用不大，不能算好诗人。
现在已经是信息时代了，是金子就举高一点当代闪光，不能闪光就会被埋没淘汰。很难再会有杜甫式的雪里埋金式的诗人出现了。
七、关于网字诗
小骑：
谢你为此问题发两贴。也能看出，你对北岛的网字诗很欣赏。这没有错。我再谈几点意见进行商讨。
1、我还是以为“网”不能叫诗。
网字之所以叫诗，是建立在意象、象征诗说。持这一诗说的人把有点意象、象征的文字就叫诗。我看这是此前泛诗非诗的总理论根子。
在俺看来光有一点意象、象征不能是诗的唯一底线。别的咱不说，就说一字诗。一字能成诗的话，中国的任何方块字都能成诗，甚至是一字成许多诗，更甚至是一字能成无数无数首诗。就以网字为例：
已经有的这个网那个网咱不算，来新的能成意象的网字。
题目            诗文
花丛            网。         此网专逮蜜蜂，不让人切齿吗？
茅坑            网。          此网专扑苍蝇，不让人心快吗？
妓院            网。         此网没有想象空间吗？
蜘蛛拦鸡窝      网。         这网没有意象、象征吗？
等等可无尽无数。这种玩艺能不能搞一本大书多的东西呀。
意象、象征只能是诗歌中的，一种或几种小类型的艺术属性，不能做为诗歌的唯一底线。
2、俺提了一下北岛、邹静之。不是说他们是非诗泛诗的罪魁祸首，是说一些有点影响的名人也搞非诗说，非诗就更理直气壮了，诗就更非了。
3、泛诗非诗先于网络来中国之前。网字诗就是例子。因为它让诗失去了底线。也许以前也有。我以为让诗歌失去了旧底线，又没有拿出来新底线，必然泛诗非诗；真诗难，非诗太容易了。那么容易当诗人，谁不想去当诗人啊？
网络之前的与现在的纸刊不都有非诗吗？并且非得也是很够意思的。
你说得也是实情。网络为非诗创造了更大的空间；非诗在网络上更重一些。
八、新诗的几个焦点及暗礁问题。
1、诗歌失去了底线是泛诗非诗的根子。
诗不像诗了--------是诗歌失去读者的主要原因。
2、自我为中心说，只有自我心灵感悟才是真诗，是有害诗大泛滥的理论根子。所谓有害诗，只有诗人自己觉得好，对他人、对社会有害。诗人只管自己不管他人、社会；社会对这种人没有约束；这就大量滋生有害诗。
有害诗大泛滥使诗人不像人了。诗与诗人都失去了崇高和人格的魅力。
3、意象、象征诗说，特别是意象、象征成为诗歌唯一底线，是诗歌让中国人不喜闻乐见的理论根子；也是泛诗非诗的根子。
4、崇西洋媚外，对中国自恨自卑自残，是知识分子写作形成的根子。
自鸦片战争以来的实践证明：
中国不学西方不行。
完全照搬西方更不行。
抓住西方的某一点当宝葫芦乱摇，不但不行，还害死人。
诗歌对大社会来说其作用是微小的，虽然不能像其它大事物那样害死所有的人，却能损害诗人，损害读者。

小井

梅梅子说的很好呀！
希望大家都能来读读！

石生

我的一句话：我们是什么，诗歌就是什么。

梅梅子

下面引用由石生在 2003/10/31 12:34pm 发表的内容：
我的一句话：我们是什么，诗歌就是什么。

我的意思与你少有别，所以我把你的那句话改成为：
我们是什么，我们的诗歌就是什么。
我们的诗歌代表不了全部诗歌呀。