读过一些的问题

这里有阳光

谈笑指间 发表于 2017-9-30 14:37
万园枫：举个文例更好

       你这是给我出难题了，刚去大厅看了看精华帖，不知能不能将阳光写乡愁的 ...

同意，拿出来批批，我喜欢这样

这里有阳光

我认为诗歌首先是写什么，然后是怎么写。诗歌不是摆弄词汇，制造华丽的结构，而是呈现你的发现

万园枫

这里有阳光 发表于 2017-10-6 18:37
我认为诗歌首先是写什么，然后是怎么写。诗歌不是摆弄词汇，制造华丽的结构，而是呈现你的发现

为了不占版面，我回复都是点评。
阳光来甚好，我用回复再翻到前面去。

这里有阳光

万园枫 发表于 2017-10-7 16:03
为了不占版面，我回复都是点评。
阳光来甚好，我用回复再翻到前面去。

问好

钓雪斋主

普希金的《假如生活欺骗了你。。。。》，哪有什么形象思维？满篇都是说理，还名诗呢

谈笑指间

这里有阳光 发表于 2017-10-6 18:35
同意，拿出来批批，我喜欢这样

这么多天，我以为躲过不用写了，昨天才看到，一会儿弄上来，问好。

谈笑指间

钓雪斋主 发表于 2017-10-8 08:01
普希金的《假如生活欺骗了你。。。。》，哪有什么形象思维？满篇都是说理，还名诗呢

你说的对，这首诗确实是这样。
文化传统不同，总会造成许多差异，问好了！

这里有阳光

谈笑指间 发表于 2017-10-8 17:16
这么多天，我以为躲过不用写了，昨天才看到，一会儿弄上来，问好。

好的，大力支持

谈笑指间

从乡愁谈诗歌的二维尺度

      写下这个题目，我可能冒天下之大不韪了，诗哪里有什么标准啊？诗各人写各人的，自己认为好就好。我觉得应该是有的，而且也很简单，就是看一首诗的想象力和感染力，我们姑且叫它衡量一首诗高低的二维尺度吧。当然，这个简单大致的标准是把语言，表达，结构、节奏这些基本的东西排除在外的，一首好诗，这些基本的关一定要先过。
      现选余光中，席慕蓉及本论坛具有代表性诗人这里有阳光发表在大厅的诗，就这个标准来进行比较，看看能不能分出高低来。为便于比较，我是按照写乡愁这个特定范畴选的，余光中，席慕蓉的都是名人名作，阳光可能要吃亏，我选的这二首不是他的代表作，也不能真正代表阳光的最高水平，吃亏就吃亏吧，谁叫他这诗跟乡愁沾上边呢？
      对故土的眷恋可以说是人类共同永恒的情感，当你离开故土，这种愁就如我们的一口乡音，陪伴一生，古人今人，李白床前那一片明月光，孟郊的慈母手中线，游子身上衣……。先看余光中的：

乡愁

小时候，
乡愁是一枚小小的邮票，
我在这头，母亲在那头。

长大后，
乡愁是一张窄窄的船票，
我在这头，新娘在那头。

后来啊，
乡愁是一方矮矮的坟墓，
我在外头，母亲在里头。

而现在，
乡愁是一湾浅浅的海峡，
我在这头，大陆在那头。

席慕蓉的：

乡愁

故乡的歌是一支清远的笛
总在有月亮的晚上响起
故乡的面貌却是一种模糊的怅惘
仿佛雾里的挥手别离
离别后
乡愁是一棵没有年轮的树
永不老去

阳光的新作：

茉莉花开

想记住茉莉的香
老是忘记
今天，蹲在那儿闻了好久
用力吸，好像它
很远很远
我渐渐感觉自己不在了
像个空洞
后来，风来了
我还是没记住
茉莉花
是怎样一种香

家信

飞机
一直向南
越飞越想写封信
就说一下秋凉了
第一次写信的时候
只有现在一半高
那时不懂四季
就告诉她贰角钱怎么用的
买了橡皮
还有一角夹在语文书里
找不到了

      三位诗人经历不同，表达的内容与方式都不同，但都是一个乡愁，余光中、席慕蓉的手法传统，阳光的现代，属于我们在模仿和学习的阳光体。
      一、先比想象力。
      何为想象力？
      瀑布歌唱道：“我得到自由时便有了歌声了。”
      露珠对湖水说道；“你是在荷叶下面的大露珠，我是在荷叶上面的较小的露珠。”
      白云谦逊地站在天之一隅  晨光给它戴上霞彩。
      根是地下的枝  枝是空中的根。
      ——这些便是想象力，摘自泰戈尔《飞鸟集》。

      显然，余光中的那首最好。
      席慕蓉的“笛，模糊的怅惘，没有年轮的树”三个意象新颖贴切，但不如余光中的“邮票、船票、坟墓、海峡”四个意象丰富明朗，那样集中强烈，出新又出深，更独到，更具冲出力。
      阳光用的意象很少，他这二首诗里找了半天，我只找到了一个“空洞”，但并不出色。
      这是不是让我们失望呢？我们知道，理论上给诗歌的定位是从思维和它表现的特征两个方面着手的，所谓思维，就是形象思维，然后才是节奏，韵律，分行等。用一种可观可感的具象来表达抽象的主观感受，形象思维应当说是诗之魂，也就是诗歌的第一特征，也就是我们说的诗性，它要求出新，出深。
      仔细看了阳光的这二首诗，阳光仍然是在形象思维，但不是在具象，而是在具事，犹其是在《家信》里更加明显：坐飞机，离家渐远了，天凉了，想起写信，从前写的信，贰角钱怎么花……，呈现的是有关联的一件件事情，所以诗里很少找到意象。具象与具事都是在用可观可感的具体形象来表达抽象的主观感受。
      从具象到具事，是不是对我们传统诗歌一次变革呢？答案是肯定的，国外许多诗歌都这么写，经典的如英国诗人叶芝的《当你老了》，很感人，全诗你就找不出一个意象。
      二、再比感染力：
      坦率地讲，阳光的这两首，对故乡的眷恋与回忆，写的都很淡，属于个人的，我们只能慢慢品。
      还是余光中的那首最好。
      席慕蓉的这首，很能与读者勾通，抓住了离人久别，对故乡那片回忆模糊的愁感、怀恋和怅惘，以及人们根生在心那份审美意识，与读者发生了共鸣，诗写的朴素优美，很具牧歌式的情调，大家可作最好的美文来欣赏！
      余光中的这首，由于历史原因，直接发出了“飘流到孤岛上去的千千万万人的思乡的心声，“客观上具有以往任何时代的乡愁所不可比拟的特定的广阔内容”，个人的爱，对祖国的爱，对民族的爱，交融于诗中，正如诗人自己所说：“纵的历史感，横的地域感。纵横相交而成十字路口的现实感。”具有以往乡愁诗歌不可比拟的广度和深度，其感染力，震撼力，我们是很难超越的。
      最近央视推出了一个节目，叫机智过人，展示人工智能与人类最强水平对决，除了战争题材，一般节目我都不看，那天打开，正好播送人与机器人对决写诗，本人爱诗，于是就凑了上去，题目是简单的一幅画，比赛的也是先比想象力，然后比感染力，四位最强诗人对一台人工智能，二轮下来，结果机器人获胜。写到此，不由得发出一声感叹！

叶虻

自朦胧诗运动以来 诗歌的走向已打上西方现代诗歌各种流派的印记 但我们还有传统 有唐宋 我觉得现代诗歌在追求文字的锋芒和想象力奇诡时 也应注入民族文化传统的美学意境 可以赢得更多的读者 甚至区别于西方各种现代流派的认识符号

ぁ飞来飞去ぁ

诗就是每个人的生活，生活不同，所以风格不同，层次不同，并没有好坏，只是读者的自身的一种领悟。浅见

安徽大放

我自己一直以来评判好诗的标准是能够震撼、冲击，或能给我以情感和心灵上有所触动的，再或能带来文字的美感。各种诗歌不论用何种方式表达，认为只要给人感悟和触动就是比较成功的，当然作品的思想厚重一些更好。象民歌、流行、摇滚、美声都是歌曲，只要是能让人感受到有所思有所感有所悟不都是好歌曲吗。歌颂爱情的、事业的、友情的等等，哪怕是民工号子不也可以是好作品吗。评叛一首诗歌作品对于每个读者是不一样的，要看个人的文化沉淀、阅历和对事物的认知。

这里有阳光

学习各位观点，支持讨论，问候

万园枫

诗歌论坛在媒体进一步发展的时代已经逐渐式微。根本原因是人们在手机上通过微信平台和群聊来得更为便捷和迅速。这是诗歌交流的载体变化。同时，诸多发诗期刊从办论坛转而经营微信平台。
但是，我一个朋友说的很好，论坛依然有不可替代的价值，根本在一个“论‘字。
论，自由、公开、平等。
我对诗歌论坛仍然抱有期望。只要做好这个论，就依然会有好作者愿意来，依然有执着于诗歌的朋友会坚守。

万园枫

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