【白世纪读诗笔记】诗歌报论坛2012

白世纪

原帖由 阿四 于 2012-11-11 21:41 发表
这个贴不顶不行呀。。嘎嘎

多參考他山之石

白世纪

原帖由 这里有阳光 于 2012-11-11 21:46 发表
白菜叔辛苦，整的真不错，挂起来大家继续讨论。

方便大家，更方便了自己，辛苦值得，呵呵，谢谢阳光兄

白世纪

原帖由 屁丫 于 2012-11-11 22:02 发表
又给挂起来了
差点就找不着

我这次有经验了，所以先抬头看

白世纪

原帖由 阿四 于 2012-11-11 22:04 发表
我说怎么一下子就跑哪去了呢。

还好有过一次差点产生误会的经验，何况我不相信这帖有问题会被屏蔽，以后我就知道只要帖子突然不见，一定是被置顶了，呵呵

白世纪

原帖由 山城子 于 2012-11-11 23:18 发表
进来学习！！

问好山哥

白世纪

原帖由 千朔 于 2012-11-12 00:17 发表

阳光光喊白二哥白菜叔......，这个我应该从善如流吗？
白菜叔，这个整得真不错，我推一下，也欢迎大家继续讨论。

下次我回敬他阳光叔，呵呵

白世纪

原帖由 壬子 于 2012-11-12 12:27 发表
潜进来学习

帖子是公开滴，不用潜进来，真地潜进来偷看就不會出声了

白世纪

原帖由 竹丫头 于 2012-11-12 14:21 发表
最近忙乱加乱忙，上来的少。才发现此好帖，顶个!

忙，盲，茫

白世纪

原帖由 鬼衣生 于 2012-11-12 20:45 发表
抓紧偷学一把O(∩_∩)O哈哈~

欢迎各位

白世纪

诗／太白酒桶
◎ 1985年夏天的小饭馆

突突突，拖拉机从门前开过去，泛着下水道气味的灰尘扑进来
一个学生娃娃要了一碗小面，不停地往里拌辣椒
两位可爱的农民老二哥，坐在角落里喝着红苕酒批着遥远的国家大事
貌似这鬼天气热得确实不像话

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白世纪：
太白兄越写越像短篇了，不是没意味，是没诗味

圣歆：
他就是这么个人

太白酒桶：
哈哈，兄弟多批。
关于诗味，在语言之外。

敏庐：
认同大哥这话
诗在语言之外！有哲理的

太白酒桶：
越没味道的东西，是不是越好。也很难说。
太白了。。。。

白世纪：
诗味，在语言之外。
恕愚弟孤陋寡闻，没听过这是谁说的。但就算真地有人说，恕愚弟也不能苟同
诗歌的语言是承载丰赡意蕴的载体，在各种文学体裁中，诗歌的语言是最形象最生动的，需精炼简洁而蕴涵深意，自然妥帖而无斧凿痕迹，有着以一当十的艺术效果。正如清朝沈德潜所说的“平字见奇，常字见险，陈字见新，朴字见色”，故诗歌比其它文学形式更借重语言，离不开语言。既然语言为诗歌之母，而诗味来自诗歌的精神活动与文字构成，它岂能置之本身于语言之外？
不敢和兄过于放肆，故浅表于此，望兄思之。


白世纪　读记
2012/10/31 于桃园

补充：简单举个例子
既然“诗味，在语言之外”，我们是否也可以这样写诗呢？
以下全是表情符号，全是有意含








太白酒桶：
哈哈。你说的跟我讲的是两码事。
该如何准确定义诗味。本身都是一问题。

白世纪：
呵呵，这倒也是

太白酒桶：
忘了告诉你，这话就是酒桶说的。
哈哈，多扔砖头，有益进步。

小七七：
我还在思索 酒桶这首诗 到底想交代些什么

太白酒桶：
一个学生娃娃为了填饱肚子进饭馆。
两个农民为了谈论不切实际的国家大事儿而在饭馆喝酒。
这是一对比。

题目是《1985夏天的小饭馆》，这个学生娃娃就是作者本人。
我想说明的一点是，需求不同，人的境界就不同。

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关于此帖引发的一连串后续讨论详见
诗味，在语言之外
http://bbs.shigebao.com/viewthread.php?tid=433886

朵拉

原帖由 千朔 于 2012-11-12 00:17 发表

阳光光喊白二哥白菜叔......，这个我应该从善如流吗？
白菜叔，这个整得真不错，我推一下，也欢迎大家继续讨论。

这个偶也推推，白诗兄的读诗笔记太给力了

白世纪

诗／云抱
寒秋

独立寒秋。须适应眼前
这些慢慢冷却的光景

秋阳越温暖，我越悲怆
爱或不爱，已是无人之境

似有滚滚往事，在眼角明灭
转身无语，无奈多于矜持

客居合肥，但求粗茶淡饭
养活几个残梦，偶尔几杯薄酒

闲暇有亲昵，忙碌无雄心
一草一木也怜悯，不妨多回味

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触景生情，转而自许
此诗笔调轻漫，如歌在耳畔
不足就是二三四节，由悲怆而无奈而淡然，这一拍一变化情绪，显示收放的制约力还需强化


白世纪　读记
2012/11/1 于桃园
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诗／云抱
空白

辉煌，给记忆注入一种幻觉
广场空旷的犹如一页白纸
人声鼎沸的叫卖
是我淡泊神情里的倒影
无人回应的静寂
是另一种温饱

秋天以飘零的方式
接近空白　
作为最后落下的那一枚
我用虚无隐忍的舞蹈
为空白
添上一笔莫须有的浩劫

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觉得是云抱自己在钻自己牛角尖，常有人说：莫为赋新词强说愁，我倒认为可以是可以，但要有技巧，要让人感觉不到伪情，要以假乱真，以真乱假

1. 广场空旷的犹如一页白纸，这个比喻修辞格本身没问题，问题是然后呢？白纸发生了什么改变，或作者打算如何去处理这页白纸，没下文？请注意以下人声鼎沸的叫卖并非空旷时，而无人回应的静寂，这是理所当然的景象
2. 作者真地淡泊了吗？其实没有，假的，如果真淡泊了，后面就不会有隐忍，言而称浩劫的反应
3. 温饱当是生活生存的象征修辞格，虽然不会有理解上的困难，但我还是认为若要认真追究起来，它并不是一个很适恰的词，而带有一点矫情的成分，试问，真地有人会以静寂如温似饱吗？有待讨论

白世纪　读记
2012/11/12于桃园

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后续讨论：
靜默的叶子：
因为比较喜欢云抱的诗歌,所以我也斗胆来说几句我的看法.其实读云抱的诗,我会想到那个日本作家川端康成——一个虽荣获了诺贝尔奖,但却最终选择用煤气自尽的寂寞而忧郁的歌者.在他的眼里，世间的一切繁华、喧嚣皆若梦幻。于他们而言，那些永恒的寂寞、虚无和忧伤，是骨子里烙下的，是外界的一切浮华所不能驱逐的。感觉云抱和他是何其相似的。我想在这样的人眼里，人生本来就是充满虚无和幻灭的吧。在这首里，我感觉也能读到一种这样的幻灭感。
其实有时我也觉得云抱是在钻牛角尖。尤其是对于所谓的感情，从文字中总感觉作者一直是陷在一种深沉的少年情结里，无法或者不想办法或者根本就是不愿主动从“过去式”里面走出来。如此的“执著”（或许在旁观者看来是一种偏执）对人的直接影响，就是陷入一种无边的“忧郁”。
再来说所谓的淡泊是不是真淡泊这个问题。虽然从楼主的文字中读到了一种人生的幻灭感，但我想真正要做到“本来无一物”的至高境界，可能于世间人来说确实很不容易吧。即便从云抱的的很多诗中也能读到很多禅悟的句子，但我也觉得楼主到目前为止还无法做到真正的淡泊（这点我是同意白版主的），因为作者的很多文字中其实流露的还是纠结。
我不会读诗，更不懂所谓的诗歌技巧。我只是喜欢云抱文字中的那些细腻、隐忍、内敛、纠结的真实情绪（因为那些真实的情绪能够深深的触动我），所以我才喜欢读他的诗。至于白版主说的“广场空旷的犹如一页白纸”，我在读的时候，想到的是虚无空寂的“人生”和“小我”的关系，而那些“人声鼎沸的叫卖”之所以会成为“我淡泊神情里的倒影”，也许正是因为“我”在繁华竞逐的世人眼里总是那么格格不入的原因吧。大概作者已如那个日本作家川端康成般参透人生终究是寂寞的——“春空千鹤若梦幻”的这一实质了吧，所以对于“无人回应的静寂”，作者已把它当成“另一种温饱”，相对曾经的“不平静”，现在能知足着，淡然着吧。
基于此，我认为，对于白版质疑的“伪抒情”这点，无论是针对他的“爱情篇”或者“生活感悟”篇来说，于他本人都该是一种真实的情感表达（只是于旁观者而言，很理解罢了）。故此，我不同意白版说的“伪抒情”这个观点，我觉得如果说文字中流露了矛盾的情绪，只是因为作者还没有完全达到那种“本来无一物”的思想境界，所以情绪多少还有些纠结的原因。
再次申明，我不懂诗，不懂诗歌技巧，更不会写诗。在此妄言，只是因为喜欢读云抱的诗，只是因为他文字中流露的那份细腻、隐忍、内敛、纠结、寂寞、忧郁的情绪如川端康成的一样，能深深的感染我（甚至很时候我根本就是在误读他的诗呢，我只是在误读中自我陶醉也说不定哈）我是根本没有一丁点儿胆量和本事来和白版讨论的。请白版和看过的人千万别笑话我。

白世纪

诗／花土
等会去爬山

等会去爬山
烧香
日落后去喝酒
吃饭
打牌
一群人在楼下等我
我慢吞吞地洗脸,刷牙
换衣裳
每次穿衣裳
总觉得缺少点什么
其实
我一直梦想着
拥有一条深蓝色的
金利来领带



车上草就

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白世纪：
你应该把这小记事备忘在纸条里，不是发在这里，呵呵

春意阑珊：
建议白世纪把花土列为下一个“批驳”对象
你们两人交手，定能碰出更多的思想火花！呵呵。。。

白世纪：
相信花土和我一样都肯为诗友们牺牲一下，造服大家，制造学习机会

春意阑珊：
酒桶为人低调，深藏不露，与你交手，还有所保留。所以你俩打成平手。
而花土，就不一样了。你与他“挑战”，不一定能占上风。呵呵。。。
期待精彩

白世纪：
呵呵，不是比输赢，但求真解惑

竹丫头：
花土是抬杠大王。而且抬着抬着你发现，不知道什么时候杠子换了。
友情提示一下白先生。
太白，花土，阳光等，都是可以坦诚论诗的人。板砖、棒子、大刀，尽管劈下来。最终诗可以支离破碎，人绝对仍然毫发无损，友情倒反而在争吵中得以升温。

白世纪：
抬杠就没学习价值意义了，不过，友情热闹一下版面可以，看看抬扛高，还是扯淡闲

注：本楼内容并无学习价值，我只是记录一下前情故事提要，我稍后如何满足了诗友们的期待和花土兄弟来了一次交流切磋的幸事

白世纪

诗／花土
赏图诗《红墙》

红墙

一场大雾凌驾于秋风之上
你推开窗子
空气摩擦
西山依旧在大面积坍塌

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1. 题红墙，诗内容跟红无关，跟墙也无关，最多是西山日落有点红，但那不是墙，我看过诗山有路的某一篇，记得花土曾提到他很注重诗题云云之类，看样子偶而还是会马失前蹄
2. 第1行以实入虚，可感，但不易。第23行直平。第4行与第3行间的衔接不是很好
3. 第4行个人推测是在形容大片枫林落叶飞红，但西山一词显然与图的黎明雾笼之景不合，此时当是天微亮，不是日西斜。另，有关西山的成语有好几个，请各位别跟我辩这里的西山不一定指日西斜哈。这是作者该避免歧义的责任，不是读者我的工作。


我知道花土兄弟的理论及诗评功夫扎实，相信不在我之下，以上仅供切磋，望兄弟莫怪，呵呵，很多人正等着我俩碰出交流的火花，我倒觉得如果双剑合璧会更壮观

白世纪　读记
2012/11/5 于桃园

关于此帖引发的一连串后续讨论请诗友们详见下列帖子
敬覆花土兄弟，关于红墙一诗的讨论交流

http://bbs.shigebao.com/viewthre ... p;extra=&page=1

白世纪

诗／天长有变
《狩猎》

黎明前出行，晨光里看见了
一排排依附於坡度的
白草
关于斜坡的记忆，霜白
还只是淡着的，绿叶子匍匐着
白菜
匍匐在邀我去喝一杯酒的根伯的窝棚周围
翡翠白菜肥大的耳朵
善于倾听
没水声，天空只是下了些露水
天降凝露，烟火烧到脚底下的时候
有狩猎者
打响了猎杀雪狐狸坎肩的第一枪

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1题狩猎，全文却只是最后一行开了一枪
2 描写景物的能力挺好的，画面栩栩如绘，但作为诗不应只是要这些，而是还要其它，简单来说，至少就没让我产生情绪感染与共鸣
3 “翡翠白菜肥大的耳朵
善于倾听
没水声，天空只是下了些露水”
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白世纪　读记
2012/11/1 于桃园