【白世纪读诗笔记】诗歌报论坛2012

这里有阳光

这两首点评的都好！

这里有阳光

挑战有评论，活动才更丰满。

白世纪

原帖由 这里有阳光 于 2012-12-6 11:12 发表

白世纪

原帖由 千朔 于 2012-12-6 12:32 发表

阿白哥，因为你写诗是挑毛又挑刺，所以重质而不重量，少是沒法子的事嘛

一位诗人一生可以写无数首诗，问题是能留传下去的会有几首？？

白世纪

原帖由 这里有阳光 于 2012-12-7 09:42 发表
这两首点评的都好！

白世纪

原帖由 这里有阳光 于 2012-12-7 09:42 发表
挑战有评论，活动才更丰满。

挑战有阳光，版面才更美好

白世纪

诗／猴头L
我也上个《原野》

一
一个人在原野
很孤独
一群人在原野
你更孤独

孤独是今夜的一纸婚书
离开温柔
离开没有熟透的风
眼泪一样
碎在地上

三岁时候
或许我爱上你
满世界找你丢下的玩具——
那些碧草
那些花儿

开始写字了
写实
写难认的堰字
画冷冷的巉岩
然后就想着爬上去
在最高处
背“鹅鹅鹅，曲项向天歌……”

二
霜降过后
大地舒展开来
野草也枯萎了
野草在我头发上窸窸窣窣
藏匿多年的蝈蝈
死了

好心的人
面对面
我看不见
我在秋风中，拉扯着自己
学着生长
学着摇曳

过了这个坎
我会认识很多文字
会认识你
找到呼唤我的眼睛
像雨后
亮亮的水洼

三
笑声惹的祸
持续了好多年
至今我撕裂的嘴唇都无法哭泣

电话那端
你移动着
说年景，说颗粒无归
说老实的土壤
其实，一直在欺骗你

你多么渴望
我走出去
在原野上风光无限
像雨水
像谷穗
像笑。像你一篮子的收成

四
真的一无所有了
原野交出全部
交出我
拿去吧
换金
换银
换一生的幸福

秋风是我的烈马
装在口袋里
那得得的蹄声，我背着上路

我是你的
贫穷
你的富有
是你的，载满诗歌的
空落落的院子

旗帜一样
孤独的飘着，红红的
在原野上

五
到了你就会花开
就会生长
一千场雨水滚过原野
一万匹马驹
啃过青草
我摁灭烧荒的野火
让深睡的人，在谷堆上
热泪涟涟

影子是一个人的
我是一个人的
是一千场雨水
一万匹马驹
是你最爱的眼睛
死命的盯着
贫穷的影子

到了
我走到了幸福的尽头
倒在一万匹马驹带起的风里
深睡的人
抱着自己的影子捂着耳朵
在谷堆上，热泪涟涟

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可以再瘦身，太白兄觉得舒展，我可以认同，但舒展得有些过了，显得松垮垮，并多处无谓的分行，甚至造成有些地方意韵太满，比如这里就是特别明显：

真的一无所有了
原野交出全部
交出我
拿去吧
换金
换银
换一生的幸福

白世纪　读记
2012/12/6于桃园


猴头L：
不认同你说的，哈

[ 本帖最后由 白世纪 于 2012-12-8 01:02 编辑 ]

白世纪

诗／丹鹤顶红
风雅辞

父亲和母亲，让姐姐和妹妹
喝田野的风，强健身骨，
成长村人眼中地道的劳动形象
让我嚼文字的墨香，发育青春，
新生他们心里皇粮工资的前程

田野的风有，软硬兼施
不辜父母的愿望，将姐姐和妹妹
柔弱的身躯，打造成钢筋铁骨
而文字的墨香，浑身解数
不负父母的美好，将我的脑细胞
熏染，敬献跳龙门本领的技艺

如今，姐姐和妹妹的身子骨
依然硬朗。田野里依然不生杂草
只长庄稼。她们的儿女不关心这些
游移的目光，总是飘向蔚蓝的天空
而我的儿子，正走在我曾经的路上
但不知他的明天，会不会在中途岔道

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大陆毕竟还有着中国传统社会重男轻女的观念，我在大陆住了快五年，仍可以感受的到，特别是农村，不像台湾近乎没了
可能是人口政策之故吧，如果头胎是女儿，往往想尽办法躲生计办，或不惜代价就是要再生个男孩，我听过最悲惨的一个真实事例是，我前妻的一门贵州远房亲戚，生完后一看是女的，居然随手把她丢到水盆中不管她死活，当时天寒地冻下着雪，女婴熬到第二天清晨才冻死，真是残忍至极，没有天理，令我 听得心如刀割，悲愤不已．．．．．

作者在诗中，享尽父母呵护有书读，姐妹们却是去干农活，美其名为强健身骨，第二节末还有点自满得意之状，让我很不喜欢这首诗哈，建议作者把第二节末那些去掉，或干脆写自己不负父母厚望，学业有成，光宗耀祖也行，但就别提姐妹们没书念的事了
我话虽然说得有些重，但出发点并无恶意也不是针对诗友个人，只是觉得诗作内容这么写，有欠深思


白世纪　读记
2012/12/7于桃园

这里有阳光

白世纪

诗／千朔
【穗同题】舞墨：采蓝

1.采蓝


　从呼吸的树取出最早的天空
　水是必经的
　草沿着路拓印出的浪
　正是我灵魂里最深的湖色

　若是时间允许异常，你说
　再演一回青衣，从生到死
　在裳服的绣纹里
　仔仔细细地为我唱一世

　我彷佛是一只不曾睡过覚的猫
　从世纪初就等待末日的到来
　而象鼠趴在影子里的黑灰有孤倔，却还有
　更多的绝世
　让风吹出明亮的眼
　让夜足以采撷那些存放在我体内，的蓝


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１　前两行略为晦澀，但我还可以想象，第三行草沿着路拓印出的浪，好形象喔，不错
２　第二行后半句裳服里的绣纹，咬文嚼字，觉得多余，无助诗意的流畅，建议不要了，第四行第一个字“再”不是“在”
３　第三节前两行可以再锤打，第三行” 象鼠”是什么？是大象老鼠还是像老鼠.。另，由于前两行已说我是猫，那么鼠的指涉是什么？其来何故？如果是第二节中提到的“你”，则为何我是猫，你是鼠？
４　最后一行，我无法认同，夜是黑暗的，如何提取得出“蓝“，严格来说在夜里一般哪能分辨出颜色呀？为什么不写天空呢？虽然天空重复了诗的首行，但在这里是可以被接受的，有回返的效果



白世纪　读记
2012/12/9于桃园
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后续讨论：
晓钟：
探讨下：
芊芊是心部位驱动型写作，和阳光光的脑部位驱动型写作是完全不同的。
芊芊的诗歌语言对于诗歌报读者来说，应该可以获得个性化诗歌语言奖。
以上两条，都可以开出专门的诗歌研究帖子去探讨评论的。

白世纪：
呵呵
针对第一条，不是这么分别地，也不是这么简单二分法地，更没听过诗学上有这两个名词术语
针对第二条，台湾诗友的诗风都是这类型，不是千千的个性化，而是地域文化，语言环境上的差异

晓钟：
哈哈  
第一条，术语是我捏造滴。。。区别于情感驱动意象和意象驱动情感。。。
第二条，我说的是诗歌报，因为在这里，芊芊的台湾诗风比较纯粹。。。以前冰夕她们也是这样的诗风，但路径有些不同。。。。

白世纪：
呵呵，是吗？

晓钟：
这么说吧，有的人先有写一种情感的冲动，流水一般就写玩了，然后改。。。这样的写作，有时天马行空，有的意象让你不知所鸣，其实也许她自己也不知道为什么。。。而有的人先有意象，有表达的内容，然后去思考和组装。。。是两种不同的写作状态。。

白世纪：
这样解释明白多了，但也不能一以概之
比如，兄弟在你看来，我是哪一种？

晓钟：
你应该是脖子部位发散型。。。呵呵。。。瞎扯哈。。。

白世纪：
这不结了，呵呵

白世纪

诗／曉钟
■彼时，遇见－－与Y书

■彼时，遇见－－与Y书

文/晓钟

          就像每一个繁花似锦的地方，总会有一些伤感的蝴蝶
从那里飞过。－－米兰·昆德拉(Milan Kundera)


你存在于我出生的那个晚上
或者更早。在交换沧桑之后，与灯火唇齿相依
你的出现只是一种姿态
像果实离开花朵，我离开你一样
不怎么特别

我与你确实是偶遇，突兀、摇晃
那天，我忘记了姓名，年龄
你正在南方散乱的气味里，纠正一个日期的错误
我向你伸出拳头说，“你看，这粗糙的一生，有点过分！”
宛若一个尚未腐烂的人举着自己的肋骨

我知道，一句话离开纸就无法落下
你也不会轻易与河流结伴而行。所以
我只能像一朵旧了的荷花，依靠几个措辞来告别
我说，“你是我屈指可数的幸福”，我想
只有这样，才能让你平静又略显忧伤


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深情款款呀，哪是什么战斗猪，分明是多情猪

挺喜欢地，第一节和第三节
第二节略为僵硬些，不够光滑

晓钟写诗，有英文诗的翻译影子，可能读过不少欧美诗人的作品，当然这只是我个人猜测

此诗虽然不错，基于精益求精的精神，仍有以下两三点和晓钟研究
１　首节第一行说到我出生，你或早已存在，故而所谓沧桑，即便你有之，我又何来沧桑可言可交换，我认为此处尚可斟酌，因为此沧桑最多只能由你传递给我，实在不存在交换的动作
２　我阅诗无数，还从来没有读过哪首好诗把荷花这意象和离别扯上关联性，通常都是黄菊呀，芦苇呀等等
３　个人对最后一行，觉得有落俗套之虑，还是以女人易于哄骗为前提，暗示分手后故作强颜状，我和作者有不同的思路，因为我会这么写

“我说，“你是我屈指可数的幸福”，可我想
没有什么，能让你永远抚平而不露忧伤”

年轻时我也会像作者这么写，可是现在我认为这全是在欺骗自己，因为有些真正深爱过的痛是一辈子消除不了的记忆，就像我28年前的初恋


白世纪　读记
2012/12/9于桃园

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后续讨论：
晓钟：
吖，按照你的阅读，是另一种效果，呵呵。。。

白世纪：
如果一定非用效果论来界定，那我只能说，你要的效果有些情况不是很成功，呵呵

晓钟：
嗯。是这样。。。诗歌是写给特定的人的。。。呵呵。。。

白世纪：
可以写给特定的人，但总不是只给特定的人读吧？

晓钟：
我们写评论的时候，通常也有两种方式，一种以自己的视角进入然后写作，另一种设想作者的视角进入然后写作，其结果是不一样的。。。更多的时候，我读诗歌文本喜好从特定的视角而不是普世的视角进入文本，有时会得到很奇特的阅读快感。。。应该说，对于诗歌写作者来说，我是他们特定的读者。。。呵呵。。。

白世纪：
实在不想给你泼冷水，因为两种都不太好，因为两种都有偏向主观条件上疑虑，真正的评论应该是力求客观的，直觉印象式的评论只会产生见仁见智的问题

你也不必以为你就是设想作者的视角进入的，而别人可能就是以自己的视角进入的，因为在我看来两种都还是以“主体意识”感性进入，而完全不基于学说理论 “客体方法”理性进入

何为评？何为论？请各位自己去搞清楚了不迟，虽然我碍于若干因素，做得也不是很好，但在有限的时间和能力允许下，我的点评从来都是有批有赏有析有议的，且是明白的，逻辑的，有示例的，各位再自己看看你们的所谓诗评是什么？不就是较深入的导读，甚至弄成二次创作而已，说句难听的话，有时读那样难懂的二次创作诗评，忽然觉得不如直接看诗作更有感觉好共鸣，不会被误导，或不会被钳制，当然，如果遇到的较好的诗评者还好，最怕的是碰到新手

呵呵呵呵

晓钟：
你说的对。呵呵

白世纪：
只是讨论，不在辩对错，在求共识，和兄弟深深握下手  ，抱抱一下猪肚肚  ，呵呵

白世纪

诗／八月秋水
题老妪背柴图

一捆柴是轻的
一座山是重的
一捆柴加上一座山
相当一根竹杖的高度
一个老妪的负重

老妪用脊背
弓起一座更高的山峰
沧桑 贫穷 凄凉
沦为山头别样的风景
老妪不知道这辈子
该用多少柴草 才能
将这一切燃烧干净

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
题材好，可惜没完全发挥好，内涵有但并不深厚
第一节起手干净利落，第二节前面没有磨好，差了
结尾虽然不算新意，但是正面而向上，不错
倒是风景一词不当，首先沧桑 贫穷 凄凉这算风景吗？不觉得这话有点轻率，不识他人疾苦吗？这么别样的风景作者喜欢乎？算是褒还是贬？写诗，有时不只要注意大方向，细节也不可太轻忽，应避免一个无心的不当措词，整首诗几乎毁掉

我对此作有认同之处，但对精华保留意见，不过，只是保留意见，其实我一向对别的版主的任何操作，从来没兴趣过问，我纯粹就诗论诗，别误会哈


白世纪　读记
2012/12/12于桃园

人在湘江畔

诗／人在湘江畔
《雨巷其它》

雨巷是阳光的一个下意识
                                              ——题记

彼此之间，雨
试图穿透油纸伞。那时的心底
二颗心一起一伏，在他们回家的路上
老巷深一脚浅一脚的，布满泥潭

美好是借着橘黄的灯光，对视
由羞涩到绽放，像花样有了春天

那时，离秋天尚远
他们设想过撬开一扇门
像猫样窝在家里，咪咪叫喊

她用手抚慰日渐露馅的肚子
甜腻腻地说：“如果，雨不来
你会走进巷子，借伞”

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
白世纪：
表达好像有点不清

人在湘江畔：
偶一向是不清不楚滴，原因是你才认识我的
一个学生而已，在努力提高中～～

白世纪：
呵呵，江畔知道哪里给我觉得表达不清楚吗？

由全诗来看，故事背景应是下雨的老巷
１　第二节橘黄的灯光是怎回事？会让人错以为是室内的枱朾等，如果是路灯，请明确写路灯
２　如果第二节的灯光是路灯，问题又来了，有路灯的老巷即使再老想必也不太可能“老巷深一脚浅一脚的，布满泥潭”，估计不是柏油路面也该是青石板路面，不会是泥路

最后：“如果，雨不来
你会走进巷子，借伞”
语意对吗？

白世纪　读记
2012/11/26于桃桃园

人在湘江畔：
灯光是陷井，雨是巧合。偶然的过去场景，不一定是每个人都经历的～～有一条巷
曾经在记忆深处……简单的想就够了！问好白老师

白世纪：
写诗该是触景而生情，就算要用心像造景也要如真如幻，让读者如临其境或感同作者所感，才易产生共鸣

什么灯光是陷井，不一定是每个人都经历的，那么是不是没经历的就不必来读你的这首诗了，因为只能怪读者没经历，呵呵，希望江畔好好想想我的意思

还有，我仍不明白，雨不来他会来借伞？

人在湘江畔：
还有，我仍不明白，雨不来他会来借伞？

这里指姻缘巧合

白世纪：
我真是被你转得头疼
下雨来借伞而因此相识这才是机缘巧合，没下雨来借伞这不是刻意借口吗？呵呵

人在湘江畔：
当然也有！天空作美唦！ 多是偶表达不清楚！老师不必挂怀  远握
这个是故事转换来的！但不是叙述。
隐含的东西继续藏身后
重要不是雨巷；而是其它

这里有阳光

原帖由 白世纪 于 2012-12-12 10:43 发表
诗／八月秋水
题老妪背柴图

一捆柴是轻的
一座山是重的
一捆柴加上一座山
相当一根竹杖的高度
一个老妪的负重

老妪用脊背
弓起一座更高的山峰
沧桑 贫穷 凄凉
沦为山头别样的风景
老妪不知道这辈子
...

这首诗讨论的非常热烈。

千朔

阿白叔二天不见了，问个早