【白世纪读诗笔记】诗歌报论坛2012

白世纪

主帖保留，日后增添

[ 本帖最后由 白世纪 于 2012-12-3 09:45 编辑 ]

白世纪

诗／小七七
◎人生就是一场打坐

这世界婆娑 有极悲伤痛
众生太苦
明镜台前的梵音 洗净不了
尘世的罪孽

蒲团
早已染了灰
而人生只是一场无休止的打坐
即便是功德着圆寂
也寻不到心底的极乐

难坐上须弥山巅
更看不开万里浮云
失了心性的我们 将俗世当做了一场争斗
与他她它 与自我

何处才有法门不二
有空门遁入
假若 永世没有超脱
又何必惧那苦海 靠岸回头

这婆娑世界 有伤痛极悲
我把酒赏花
拈香指尖

==============================================
「婆娑」与「娑婆」的用法常有人认错、用错。
「婆娑」是汉语，早在《诗经》(公元前五百年到八百年)就已使用：
《诗经》〈陈风〉：
「东门之枌，宛丘之栩。子仲之子，婆娑其下。」
「婆娑」是舞蹈的形象。
《尔雅》〈释木〉(《尔雅》约成书于公元前三百年到公元一百年之间)：
「如松柏曰茂」句下，晋朝郭璞注：「枝叶婆娑。」
此处「婆娑」是枝叶茂盛的意思。

「娑婆世界」是印度语Saha Loka，我前几天才刚向别人解释其义，由于占篇幅，除非各位有兴趣我再贴出来

由此作前后文本看，作者要写的应是娑婆世界
另，蒲团既已染尘灰，可见久无人坐，何谓无休止的打坐?
这世界既是有伤痛极悲，你如何而能把酒赏花拈香指尖，无动于衷？

白世纪　读记
2012/10/27于桃园　
何谓娑婆世界？


　　　先解释佛法中所谓的「世界」。
　　　世界，梵语为Loka，世为迁流之义，谓过现未时的迁行；界为具东西上下方位的界畔，即有情依止之处所。亦作世间讲。
　　　世界分为有情世间和器世间。有情世间，名为正报，是由业因所感的正果，指有情──有情识的众生──的肉体和精神而研;器世间，又名依报，为有情所依，是指山河大地，衣服饮食的总称而言。
　　　有情世间有六道众生，六道是指地狱，恶鬼，畜生，人，阿修罗，天道；六道众生生存于欲，色，无色三界中。
　　　所谓欲界，是此界众生有睡眠，饮食，男女欲，故名欲界；色界则无此三欲，惟有殊胜的形色;无色界无三欲，无形色，只有精神存在。

　　　佛经上说，三界以须弥山为中心，总名一须弥界。．．．．．．
(全文详見上列链结)


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
后续讨论：
小七七：
今天才看见白先生写的这篇
见谅！
下面 是白先生的两个质疑 我觉得还是有义务做个解释:

一:蒲团既已染尘灰，可见久无人坐，何谓无休止的打坐?
1：先从常识上做个解释，无休止的打坐 那就是长年累月的打坐咯 多少年一过漫说是沾灰尘了 都可能被虫蛀。
2：这里的蒲团意指人心 打坐做锤炼 磨难 经历解，染灰是对人生的惘然 无奈，我觉得不一定非得是飘在空气中的微小颗粒。
3：由此可见 染灰的蒲团 也可以有人打坐
二：这世界既是有伤痛极悲，你如何而能把酒赏花拈香指尖，无动于衷？

从整篇文字来看 我表达的都是对未来的恐慌 不解 ，以至于到最后的绝望，大道三千
我找不到自己的路，便破罐子破摔也好 游戏人间也好 放弃修行之路也好
或者走一条另类的路 从红尘中悟道。
话说回来，生活里这样的人并不在少数，刚开始雄心壮志 一旦失去了最后的成功希望 往往就沉沦 堕落~~~
顶多就是消极吧！

不知道 我这样解释 白先生 可能接受否？

白世纪：
第１点这是悖论，照小七七的说法，不如说蒲团都能坐坏换新的了
第２点同意
第３点还是悖论，染灰的蒲团，只要那人不嫌脏当然可以坐上去，但一个人在蒲团上无休止的打坐着，他坐的位子下哪里的积尘呢？相传达摩在石洞里面壁九年,当他离开石洞的时候,他坐禅面对的那块石头上，竟留下了一个达摩面壁姿态的形象，衣锦织纹，隐约可见，宛如一幅淡色的水墨画像。人们把这块石头称为“达摩面壁影石”。剩下的自己想，我要说什么

二
明白了，小七七是放弃修行了，才近酒色风花雪月，回归人生本来，可是这样你这诗就缺少了积极作用，最后还是选择沉沦，那我就无话可说了，呵呵

[ 本帖最后由 白世纪 于 2012-11-15 23:06 编辑 ]

屁丫

原帖由 白世纪 于 2012-11-11 17:35 发表
由此作前后文本看，作者要写的应是娑婆世界
另，蒲团既已染尘灰，可见久无人坐，何谓无休止的打坐?
这世界既是有伤痛极悲，你如何而能把酒赏花拈香指尖，无动于衷？

娑婆，确实是。

但后两点，似乎作者应该能够自圆其说的

白世纪

诗／敏庐
◎惧怕(外几个)

【问】
那只落单的小鸟还没飞走
它在我的窗外停留
它想走进来
问问我____
你是不是就是一只孤单的小鸟

【惧怕】
我是真的感受到了
时光的穿梭

你看,那面镜子
那个镜中的人,你认识吗?
默默无语的瞪着无神的眼
你看!
她那正在矮下去的身子
一点点地将年轻压下去
我真怕
一场梦醒后
再也捉不住她的尾巴

【独白】
我突然压不住这颗怦动的心
突然想说些大胆的话
那是在你离开之后
在一个人的夜晚
青草的芳香拂来
我坐在它的背后
大声的喊着细小的爱情

【无题】
你有一张十八岁的脸
在我的心里,你一直住下来
待到夜晚
你就会走向我
朝着我三十岁的脸蛋,小心的吹着气
你说,亲爱
风霜就这样落下了
明亮的阳光会爬起来


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
这几首以第三首为佳，第一首不要也罢

写诗要先学会尽可能把普通叙述句诗意化，比如“她那正在矮下去的身子／
一点点地将年轻压下去”，这句的本意其实是“她渐渐老去不再年经”，作者处理得不错
可是敏庐这位诗友，显然对诗语言的掌握还不到全面成熟，比如“那只落单的小鸟还没飞走／它在我的窗外停留”这样完全不修饰的直白叙述句，希望能尽量少点


白世纪 读记
2012/10/28于桃园

[ 本帖最后由 白世纪 于 2012-11-11 18:04 编辑 ]

白世纪

诗／东风无力
◎咬文嚼字，唐朝诗人印象（组诗）陆续添加中
1。杜甫

我的心早我一步
在公元前的长安
郊外，秋风中跌倒
于袖中遗落的潼关
是提前到来的晚年
残缺的五笔字
生活失意而潦草
双眼，像两口浑浊的井
又如天上的寒星
照不见李白的归路
又何止
蜀道难!难于上青天

李白的归路：
李白因为做永王李璘幕府和写有《永王十一歌》获罪，郭子仪和宋若思全力营救才使李白由浔阳监狱获释。李白获释后，跟随宋若思大军前往河南杀敌(安禄山部队)，李白在军中得病，前往松滋养病，临行前，宋若思让李白写一自荐表，派人呈给肃宗。肃宗见李白自荐表大为震怒，感觉李白自大，于是流放夜郎。杜甫由于牵挂友人的安危!先后写过两首《梦李白》。

2.王维

就这样，看着你打马回头
西出阳关
我想起故乡的竹林
隐逸的菊花
于水墨之间挥毫，饮酒
将西天的一弯月
写满青苔，石桥

2012.10.28日于双辽。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
写人物诗要掌握有关该人物别的集体个性或特征，而特定人物还可深入了解其生平事迹，巧妙着墨带引，增加诗的可读性

这两首人物诗都有以上的不足，如果把题遮住，会很难知道写的是杜甫王维，第一首还无缘无故冒出个李白及李白的诗句“蜀道难难于上青天”


白世纪　读记
2012/10/28于桃园
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
后续讨论：
屁丫:
杜甫跟李白还是有些交集的，作者也在文后缀了说明，呵呵，不是无缘无故弄这两句诗出来的
其它的，我同意师兄所说

白世纪：
呵呵，补充后文是在我点评之后加的
加了也是无助，以为写李白呢

这两首文字不错，诗题换一换就好了，否则既题杜甫，就要针对杜甫

[ 本帖最后由 白世纪 于 2012-11-11 18:06 编辑 ]

阿四

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白世纪

诗／鬼衣生
◎近作5首（欢迎批评）
<窥一眼，雨季>

那个叫做雨季的夜晚，我写下一首长诗
关于爱情。那是四月，猫特别
精神。十七岁的夜空，我学着
一只猫，在窗口叫着你的名字
请原谅我，一直以为你的名字，叫
青春。

事实上，我只写下了一首长诗的开头：
远方不远。
喂，我是说，我将去征服世界。
我知道世界很大，正如远方很远
当我们迈开步履，却始终没走出
这个比世界还大的
雨季。

<尾声>

这个傍晚
穷尽了发光的词汇
我用一只写诗的手，伸向
生活。多么苍白的手
在彩色的世界里
乞讨几个比喻，然后
像这个傍晚，悄然落幕

<乌鸦>

为什么不能像那只鸟
在枯死的枝桠上，歌唱。
它唱的不是死亡
却是一支比死亡还疯癫的
曲调。它唱的
绝不是死亡
却是一曲比死亡还惊心的
爱的发声
——呀！

<空格>

我们在空格里，填写
曾经。我们去空格里
涂满未来，涂满整张
关于风和日丽的遐想
事实上，我们本身多像
那只空格。被命运填满
莫名的痕迹

<黑白照>

在一张黑白照片里，我找到了
自己。
光打在我脸上很白，我的伙伴
很白。
这白，感染了天空，渲染了
微笑。只有那棵树靠着墙
故意和我们作对——固执地
唱着黑的色调
我们望着彼此的白
嘲笑这世上的黑，嘲笑
这个单纯的黑白世界多么
多么简单。

我和自己，在时空的隧道里
相遇。来不及握手，匆匆地
别离。


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
第一二首佳，情意流淌的缓抒情诗
第一首第二节不但没有口语句型的缺点，反而运用地很好，特别是
远方不远。
喂，我是说，我将去征服世界。
显得无比轻快鲜明

第二首
穷尽了发光的词汇
我用一只写诗的手，伸向
生活。
这是亮点

第三五首可再雕琢
第四首是写意诗，不易讨好


白世纪　读记
2012/10/28于桃园

圣歆

喔，可不可以进来白大哥的花园坐坐，学学啊？

阿四

原帖由 白世纪 于 2012-11-11 18:16 发表
诗／鬼衣生
◎近作5首（欢迎批评）


那个叫做雨季的夜晚，我写下一首长诗
关于爱情。那是四月，猫特别
精神。十七岁的夜空，我学着
一只猫，在窗口叫着你的名字
请原谅我，一直以为你的名字，叫
青春。

...

嗯，这一组开始还有些惊喜，往后读就有一点失望。

大漠孤旅

找一个板凳坐下来，慢慢分享，等老师的完整版。

天长有变

进来学习，好东东啊。问候老师

天长有变

原帖由 阿四 于 2012-11-11 18:09 发表
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俺也去淘

白世纪

诗／壬子
◎故乡，饭否?(微诗 抑或断句四个求批）
《故乡，饭否?》

天色已晚炊烟却断
记忆中的牧歌业已零落

故乡  饭否？

《入夜》

大可不必此时就亮出灯光
竹影正尾随着月亮
漫上你的窗

《夜半》

将夜色一分为二
我在阑珊外

《拂晓》

风无所不在。一声叹息
细数黑白

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
从语言上看具有诗的要素和特征，当然算是诗，虽然第三首夜半，在完整度上可再斟酌，考虑有无必要再加强

我昨天以前还在中国小诗网玩，我可以负责地说你这几首是微型诗没错，而且颇有味道
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
后续讨论：
花土：
花土觉得是短句，诗应该有放有收，而这三首都是放，情绪是放开了，但是收不拢，无从可收。

花土个人意见。给壬子和大家参考。

白世纪：
呵呵，微型诗者有他们的定义和审美，在我们写惯短诗甚至长诗的人眼中，真不明白这些老是有头没尾，有尾没头，或完全没头没尾的文字到底想表达或呈现什么
我绝不否认微型诗的存在，但微型诗要写好太难了，几乎所有人都写成了短句，还有更离谱的写成了词组尤沾沾自喜，例

[雨]
从天
而
降

我真晕了，这是诗吗？
但如今我认为我们不妨抱着百家争鸣，百花齐放的心态，试着去包容理解吧
就像我刚接触大陆的诗歌时，看到你们的口语诗，差点没吐血，但现在不只习惯了，还试着去接受从中寻找优点缺点，扬长弃短也试着写点这样的作品了

壬子：
个人认可白世纪老师的观点！
个人认为诗者贵在一个 悟。。。。。。。

圣歆：
所以说，还是老实地写诗歌比较好，因为完整地写诗歌，毕竟是一件抒怀和畅快，又能历练的取悦于己于人的事情。微型诗之观点也不一定说收放问题，在于有没有把主题诠释成诗意的问题。若只能浅表性的写，还不如不写。壬子这几个倒是脱离了低级诗写，有一定审美价值的。只是还未到最好！与花花探讨！

花土：
微诗，应该是---麻雀虽小五脏俱全

白世纪：
应该要这样，但很多人只有学到三行30字内的定义形式，以至往往空有皮毛骨架，甚至画虎不成反类犬
连我都还在摸索中呢!

花土：
我喜欢把诗比作卫星，有的卫星有去无回，有的卫星能去能回。
微诗不仅仅只是字数和行数的限定，应该是文字的节俭艺术，一如“内画”，“壶画”。微诗更依赖好题材---袖珍题材
其他的应该和写“大诗”没什么区别，“大诗”该注意的问题，一样也不能少。

[ 本帖最后由 白世纪 于 2012-11-11 18:34 编辑 ]

白世纪

诗／窃火者
◎【无题】2012年10月25日初稿/26日定稿/27日附文。临屏。

昨晚，临近凌晨，做一梦，起床时，我下意识看看墙，有没有钟，我在生活中从没看过这样一只大钟，或是在别处，也没看过。
梦的纯粹和真实，我此刻不忘。
午得闲，凭记忆先将梦写下：

钟，浮着，斜着，好像悬在一个很空旷的空间中，除了钟，四周很黑，很深，很安静，没有声音，有钟的声音，声音很响，巨大的齿轮走动，又像铁与铁摩擦的声音，卡吱，卡吱，钟面好像没有，很清楚的看到钟盘面，钟盘巨大，钟的指针很长，走动，指针好像只有一根，旁边也有一根指针，短一些，中央的指针固定走着，旁边的指针好像走一下，它自己就会变动的走着，来到中央的指针，与它碰一下，又从原来的路线，走到原来的位置，有规律的走了三次，好像，路线是“K”字型，中央的指针在“K”字右上角那顶，旁边的指针，在左上角，或平行，或斜，行走很有规律，指针各自行走，盘面不在一个平面上，都在一个圆里面，中央的指针也有自己的盘面，旁边的小指针也有自己的盘面，每当小指针变化的有规律的走向中央的指针时，整个盘面就有巨大的变动，好像在摇动，盘面的颜色灿烂鲜艳，五彩斑斓，一片一片……

梦，大概如此，我仅记得这些，后来，被邻居的铁门巨大的关门声给叫醒，看手机已经7：10，赶急起床，穿衣，刷牙，洗脸，如厕，骑车，单位。
晚，临屏《无题》诗，以记此梦：

空间通过什么证明空间，颜色要怎样证明纯度
巨大的金色一个太阳烈焰中无休无止，运转
布满黑色的中央，朝每一只飞鸟发出响亮的召唤

凝视水神，厌倦了柔情似水的体香
殷勤献上口红，黑丝，还有忧郁的井
指针没有生锈像剑寒光照人，却
不伤人，不会微笑暴露着甜蜜

酥胸暖的风，额前一朵灵异的花绽开
多久是细腻的沙，凿洗鲜血
秋天里金色的罗盘堆放的小径，你裸露脚踝

我最深的呼吸里，皮肤是水的样子遭致最灼热的火
蛰着死亡对称的那夜
许多声音升起五光十色的颤抖，然后
一位神，赤裸裸的那里醒来
                                        ——  2012年10月25日星期四。临屏。初稿。

颜色怎样证明纯度，空间怎样证明深蓝（190，十四寒，平）
运转着一个巨大的太阳，烈焰被石头包裹（18，二波，仄）
四周黑色，玄鸟飞向山峦（190，十四寒，平）
我最深的呼吸皮肤是水的样子遭致最灼热的火（18，二波，仄）

凝视水神，那柔情似水的体香（243，十六唐，平）
献出胭脂红和黑丝，幽深的那口井（270，十七庚，仄）
指针没有生锈，谁不带着创伤（242，十六唐，平）
微笑的暴露甜蜜在梦醒（271，十七庚，仄）

红乳暖来的风额前一朵粉月季的感怀（103，九开，平）
细沙削食骸骨净洗了血，那邂逅（154，十二侯，仄）
秋天里金色堆放的小径你裸露脚踝（104，九开，平）
声音升起的五光十色里颤抖，然后（154，十二侯，仄）

蛰痛，死亡对称的那匹瘦马（6，一麻，仄）
赤裸裸的在夜里，嘶哑（7，一麻，仄）
                                      ——  2012年10月26日星期五。入韵。定稿。
                                            『ABAB，CDCD，EFEF，GG』

写诗，越来越觉得害怕！窃火者说。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
这首十四行诗用韵很规范，用的是英国十四行诗的韵牌，标准“莎士比亚体”（Shakespearean）或称“伊丽莎白体”，有别于“彼特拉克体”，更有别于所谓的中式休，这十四寒平二波仄韵部我懂，但请教一下前面的190是什么?

这首诗具有高度思考的形而上哲学思辨之著点，比如第一句
“空间通过什么证明空间，颜色要怎样证明纯度”
诗歌不只是在一个抒情层次的水平盘旋，还到了一个精神层次的界面活动
这样的诗会来欣赏的读者不太多，有这能力欣赏的人更少
此诗语言是干净纯粹的，结构扎实，但色调是生冷的，略为沉重疏离
虽然我可以解构它，但我认为没必要，诗的美感是隐含的，这样就很好
若硬要我说出这诗有什么不足，我就吹毛求疵讲两个

1 .首行的类迭句不完美，难免遗憾少了那么点冲击力，如果是我，我大概会这样写
空间通过什么证明空间维度，颜色要怎样证明颜色纯度
或简单成
空间通过什么证明空间，颜色要怎样证明颜色
2 .第三节第2行“凿洗鲜血”硬邦邦，有点斧凿，有损该节的幽美．　我认为这里应保持该节的情绪蕴酿能量，更能突显下一节的瞬间张力，也是个人我最喜欢的一节

我最深的呼吸里，皮肤是水的样子遭致最灼热的火
蛰着死亡对称的那夜
许多声音升起五光十色的颤抖，然后
一位神，赤裸裸的那里醒来

白世纪　读记
2012/10/28于桃园

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
后续讨论：
了无痕迹：
回复 26# 白世纪 的帖子
这首诗属于高度思考的形而上哲学思辨
“空间通过什么证明空间，颜色要怎样证明纯度”
诗歌不只是在一个抒情层次的水平盘旋，还到了一个精神层次的界面活动

很抱歉，诗歌有诗歌的形式的特质。您所说的不如作为哲学命题来阐述。何必用诗歌形式？诗歌是承担对哲学的思考，但绝不不能解答。评判一首诗歌作品必须在这首的整体语境里去考虑。。


白世纪：
哈哈哈，我回帖还没修正好呢! 我只是要说有其中几行具有，然后举例第一行就是

但即使有误解我未订正的话，我也不接受你的反对，因为哲理诗是存在的
诗歌不是只能拿来抒情，哲理当然可以也用诗歌的形式来传递，而且很平常呀，百千年前我们就有言志诗了

了无痕迹：
正好，我就是哲理诗的推崇者，并且是坚定的执行者。但诗歌必须有诗歌的形式的特质的。它是哲学的一部分，但不能说它就是哲学。。

白世纪：
当然不能说这诗就是哲学，呵呵，我说了吗? 在哪里？你好好理解了我的观点了吗？
虽然诗可以带有哲学思辨，哲理可以借由诗的美感形弍传播，以增加人们的接受度，但诗是诗，哲学是哲学，我还没老糊涂，感谢诗友的提醒，握！

了无痕迹：
哈好啊哈。误会

窃火者：
但是，哲学不能回答任何问题，诗面对的，我相信，它是对语言的一种深入，它又能解答什么呢？我与你的某些说法，想的一样，但是，我认为，诗哲同源，两者是不能分开的，

了无痕迹：
但是，哲学不能回答任何问题，这句我是晕。这个世界是没有答案。但哲学是不是答案的答案。

白世纪：
诗歌的作用不在解答的功能，而在传达的过程，呵呵
诗哲同源但不同发展，这点我相信我们三人都有此共识

白世纪

诗／屁丫
◎ 约会

沉默  填满时间的空白
被爱情
酿成一杯耀眼的蓝

花朵自顾自 做视若无睹状
在风里
赌起剪刀 石头 布  

而怅惘
在花香之外
静静  等你来

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
第三节多余，且在风里或在花香之外选一个就好
这首可以砍成以下这样即可

沉默着时间空白
把爱情酿成一杯耀眼蓝

花朵却做无睹状
在风里剪刀　石头　布  


白世纪 读记
2012/10/28于桃园
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
后续讨论：
圣歆：
回复 18# 白世纪 的帖子
往内收了，再放出来。恩，这样好。

屁丫：
第三节，有些重复了，对吧
谢谢师兄。只是一杯耀眼蓝，少个的字，感觉语气上急促了一些。。。。。