讨论：赵丽华《细节决定爱情成败》《风筝》

柳鸣

类比不是最好的推理类型，但国人用得最多。这是我教了近20年逻辑学得到的结论，也是我经常不厌其烦举证给学生的，目的就是要他们慎用。

紫穗穗

原帖由 这里有阳光 于 2011-11-23 15:49 发表



如果按照你的要求去掉所有的“比如”，比如像画画，比如像音乐的话：就纯文字来说，呈现只是呈现了什么的问题，而不是一定要呈现共性的结果。比如呈现了模糊的梦，完全不清晰的意识状态，只要是呈现了，文字的 ...

阳光，我觉得其实不必再研讨这两首诗歌的意义和语言了。每个人喜欢的诗歌风格和诗意能指，都是不同的。唯有达成共识的趋同，才是定性的“经”言诗论。

呆瓜

原帖由 柳鸣 于 2011-11-23 15:49 发表
能不能不要理论来理论去？我觉得文本一直还在遮蔽状态中，文本没弄清楚，讲话难免无的放矢。

哈哈，都是没有意义的。我是看到前面有人说讨论口语诗没有意义，才瞎说的。

这里有阳光

原帖由 呆瓜 于 2011-11-23 15:51 发表


语言要发挥语言的作用，图像要发挥图像的作用。

语言只要呈现了（无论是什么），它的作用就实现了，重要的是呈现出诗意和境界，而不是事实本身。事实本身最清晰的呈现是新闻报道。

这里有阳光

原帖由 柳鸣 于 2011-11-23 15:52 发表
类比不是最好的推理类型，但国人用得最多。这是我教了近20年逻辑学得到的结论，也是我经常不厌其烦举证给学生的，目的就是要他们慎用。

我同意不类比了

呆瓜

只要传达的好，无论什么语言都是好的。是语言在呈现图像，而不是图象在呈现语言。

柳鸣

原帖由 呆瓜 于 2011-11-23 15:54 发表


哈哈，都是没有意义的。我是看到前面有人说讨论口语诗没有意义，才瞎说的。

我只好也说句废话了：用什么语言写出来的诗歌都有产生意义的可能性，所以，原因不在你用了什么语言。

紫穗穗

我已经说过了，对于赵姐的这两首诗歌的研讨，无论是赞美和批评，都会有放大的效应。

这两首诗歌的寓意，很简单。几乎大家一读就能看透的，几乎一目了然。我不觉得回味的空间有多大、现实的意义有多重。也许我不该如此说，但所谓诗题和内容的契合，本就是小技巧，关键是她用得比一般人，处理起来更无痕，作为一个前辈写手，这本就是小技巧的日常练习。如柳鸣曾说，比那个田纳西州的坛子好，但又能好到哪里去呢？！

再有象征意味，这个更是我们自己都经常运用的小技法。不断在诗歌里，呈现的。我想其实不用过多去阐述其中的好吧。

当然这些仍是我个人的观感。只做意见，不覆盖，也不否定，其他人的认识和观点。

[ 本帖最后由 紫穗穗 于 2011-11-23 16:04 编辑 ]

这里有阳光

原帖由 呆瓜 于 2011-11-23 15:57 发表
只要传达的好，无论什么语言都是好的。是语言在呈现图像，而不是图象在呈现语言。

慢慢在接近，我们都在东区325线上。

卷帘人

讨论就是为了达成共识，继续，哈

呆瓜

原帖由 这里有阳光 于 2011-11-23 15:55 发表



语言只要呈现了（无论是什么），它的作用就实现了，重要的是呈现出诗意和境界，而不是事实本身。事实本身最清晰的呈现是新闻报道。

那感情呢？

紫穗穗

原帖由 呆瓜 于 2011-11-23 15:57 发表
只要传达的好，无论什么语言都是好的。是语言在呈现图像，而不是图象在呈现语言。

是的。

呆瓜

我不瞎说了，我打住

这里有阳光

原帖由 呆瓜 于 2011-11-23 15:59 发表


那感情呢？

我们说：诗意和境界中，充满了有效的感情和色彩。

紫穗穗

如果说，这两首诗歌很好很好的话，那么我读很多的小说章节里，都有这样的画面，不过是加一个契合的题目，就是了。

其实很多诗歌，是我们在解读中，无形提升了一首诗歌的内在意蕴和深度。