讨论：赵丽华《细节决定爱情成败》《风筝》

柳鸣

原帖由 这里有阳光 于 2011-11-21 13:22 发表



她确实用智慧和诗意覆盖了生活。

我跟她有几面之交，感觉不是覆盖而是渗透。

紫穗穗

原帖由 柳鸣 于 2011-11-21 13:36 发表

这样说容易得到认同，但你这样说的时候，别人也会一样说你——在诗歌报或某个地方的你，跟赵丽华是一样的。

没有关系，我有许多诗歌，本就是垃圾和这样瞬间的小聪慧。不值得一提。若有人批评，实在还是我的荣幸了。

本来也是事实，是事实，就不怕被人说。你我的认知不同，可以坦诚地说。我听着呢！

紫穗穗

原帖由 柳鸣 于 2011-11-21 13:41 发表

这个诗我不会去论证的，看到了就看到了，看不到就是看不到。
梨花体很烂吗？
因为题目和内容，很契合，一首诗歌就不会很烂？

梨花体烂不烂，已经不需要我来说什么，而且，实在不该再去说。一首诗歌写出来，就独立于作者存在。别人如何说，都是可以的。不认可，也可以自我辩论，也可以沉默，各自喜欢。

一首题目和内容契合的诗歌，当然不烂。我有说过这诗烂吗？请柳鸣看清楚，再说话。

紫穗穗

诗人的幸与不幸，有时都是口舌之争所放大的。
特别是那些名家。我不喜欢，去揪住什么，说别人的不好。

也不喜欢放大什么，去夸赞什么名气的高。

仅从文本看诗歌，若看错了，我会再看，错了可以探讨和纠正。从不会针对，诗歌之外的那些附加物。


再有，对于一首诗歌的看法，也仅仅是我的，大家尽可以不同意，反驳和批评。

我敞开心扉地欢迎。

柳鸣

原帖由 紫穗穗 于 2011-11-21 14:04 发表


没有关系，我有许多诗歌，本就是垃圾和这样瞬间的小聪慧。不值得一提。若有人批评，实在还是我的荣幸了。

本来也是事实，是事实，就不怕被人说。你我的认知不同，可以坦诚地说。我听着呢！

我的意思只有一个，就是就诗歌论诗歌，一首诗歌是好是坏这样来说，不要延伸得太远。

柳鸣

原帖由 紫穗穗 于 2011-11-21 14:08 发表


梨花体烂不烂，已经不需要我来说什么，而且，实在不该再去说。一首诗歌写出来，就独立于作者存在。别人如何说，都是可以的。不认可，也可以自我辩论，也可以沉默，各自喜欢。

一首题目和内容契合的诗歌，当然 ...

我只好再引用一次了：

原帖由 紫穗穗 于 2011-11-21 13:21 发表
呵呵，好，期待柳鸣的反方论点。

先申明，没说这首诗歌很烂，如梨花体般。

因为题目和内容，很契合。

我是就你这个话来说的，不会有什么理解有误吧？

紫穗穗

原帖由 柳鸣 于 2011-11-21 13:45 发表

你是要讨论它的思想还是要讨论它的技术？赵丽华许多诗歌思想都很好，技术上有参差。

我还是中学生的时候，就看过她的诗歌，喜欢过，自己赏析过。

我一直敬重她，只是她未必知晓。我对自己的许多诗歌前辈，都是十分尊敬的。但这些尊敬，不妨碍，我面对诗歌文本，诚实地说话。

而且我认同赵的许多诗歌，比如今诗坛，许多徒有虚名的狂妄之徒，要好得几倍。梨花体，不过是习作，一些人居心叵测的所为。这些我就不去说了。

紫穗穗

原帖由 柳鸣 于 2011-11-21 14:11 发表

我的意思只有一个，就是就诗歌论诗歌，一首诗歌是好是坏这样来说，不要延伸得太远。

这个，认同。若我扯远了，是我的错，我可能误解了这里有阳光的本意。以为他是，拿着赵姐的这首诗歌，来让大家批斗的。

本来我和他的、你的出发点，并没有出入。

柳鸣

原帖由 紫穗穗 于 2011-11-21 14:17 发表


我还是中学生的时候，就看过她的诗歌，喜欢过，自己赏析过。

我一直敬重她，只是她未必知晓。我对自己的许多诗歌前辈，都是十分尊敬的。但这些尊敬，不妨碍，我面对诗歌文本，诚实地说话。

而且我认同赵的 ...

你把梨花体理解成是别人对赵丽华诗歌的恶作剧习作，那你说的没错。名正言顺，正完名，就有了正常交流的前提。我理解的梨花体是跟赵丽华有关的，是赵丽华以《一个人来到田纳西》为代表的一批口语短诗，诗句短、分行多是它的形式特征。

紫穗穗

原帖由 柳鸣 于 2011-11-21 14:28 发表

你把梨花体理解成是别人对赵丽华诗歌的恶作剧习作，那你说的没错。名正言顺，正完名，就有了正常交流的前提。我理解的梨花体是跟赵丽华有关的，是赵丽华以《一个人来到田纳西》为代表的一批口语短诗，诗句短、分行 ...

这个前因后果，我06年底到08年期间，在北京待过一段时间，我是知道的。我的许多老乡诗友，都和赵姐是好朋友，我第一次参加诗歌活动，就是赵姐此事件的一次公开澄清事实的诗会，好像是，我记得不太清楚了。对了是叶匡正邀请我去的，那时的我，和现在的我一样，都是一株野外的穗，我是莫名去到现场的，我人微言轻，只是安慰而已。。

所以我不会胡言乱语来涂黑什么的。她的那些口语尝试，有些不错，未来保留，有些的确可以扔到垃圾里去。

[ 本帖最后由 紫穗穗 于 2011-11-21 14:35 编辑 ]

半块橡皮擦

我喜欢的是介于口语和书面语之间的一种语言，暂且叫它半口语吧。半口语，既有生活的鲜活、气息的自然、节奏的从容，又不失语言的陌生感。我认为这样的语言弹性很高、张力极大，叫人进入的快，并且个性十足。我承认，这种语言很难把握，需要对语言有一个很好的认识。因为，一个字所处的位置不同，意思也有可能相反。

半块橡皮擦

很多时候读诗，我关注的侧重点是语言的合理性、用词的准确性和情感的把握性。口语诗也不乏很多动人的诗篇，这两篇不是她最好的。无论什么语言，我觉得恰当胜于一切。中诗是字的诗，是字的庄园。西诗是词的诗，词的庄园。

紫穗穗

原帖由 半块橡皮擦 于 2011-11-21 15:13 发表
很多时候读诗，我关注的侧重点是语言的合理性、用词的准确性和情感的把握性。口语诗也不乏很多动人的诗篇，这两篇不是她最好的。无论什么语言，我觉得恰当胜于一切。中诗是字的诗，是字的庄园。西诗是词的诗，词的庄 ...

认同。问好半块橡皮擦。

半块橡皮擦

天放啊天放～～～

紫穗穗

原帖由 半块橡皮擦 于 2011-11-21 15:07 发表
我喜欢的是介于口语和书面语之间的一种语言，暂且叫它半口语吧。半口语，既有生活的鲜活、气息的自然、节奏的从容，又不失语言的陌生感。我认为这样的语言弹性很高、张力极大，叫人进入的快，并且个性十足。我承认， ...

如你所言，其实就是一个“度”的把握。

口语进入诗歌，已经是必然的趋势，只要不是随口喷出的快感口水，就不妨碍诗意的表达。