细节

这里有阳光

提读，推一个~

伊万诺夫

1

我有时难以想象某个复杂的情节------------ 开始就已小说的形式展开
比如，洗澡沐浴后，习惯性的
躺在我冬天慵懒的椅子上歇着
这件家具是纯粹的春天的木头做的---------此句与上句矛盾，看出你很困乏，在此时出现春天就将你冬天的慵懒废掉，上句变得毫无意义！
我坐在上头说话时希望椅面柔软-------------两个希望纯属无稽之谈，在矛盾中继续矛盾，同时说话和安宁让人不可思议
希望保持安宁，但能得着某种安全的愉悦
此刻，眼睛也能穿过重重事物
去寻找桔瓣那样甜美的爱人-------你在慵懒境遇下，眼睛似乎要放光，这是思维表达在铺垫的混乱堆积
整个这段想要说的是通过洗澡，身体产生异样闪现，要为下段的展开埋好伏笔
可是本段是一个大杂烩，混乱不堪，很难捋顺出你层次递进的思维脉搏和走向，在表达上毫无逻辑意识

终于，我扮演的角色限制在这所房子里--------开始出台表演了
五层楼那么高的夜晚在灯光之外，覆盖
除我之外也在沉默的生物，那是些
冬眠在北方麦田里的熟悉的小东西
东风大街从入冬之初自那里经过-----------本举例用来表达很有缺陷，麦子在萌发新的活力
他没有冬眠，你很不了解常识性的东西
那时，格木怀着忧伤的情绪离开了家----------以下这两句是你推出的忧伤和甜蜜的两盘菜，而这两盘菜的推出没做好任何铺垫，其实在本段开时就推出也无妨，以上的语句又变得毫无意义了，我不知道你的无用之语怎么那么多
那时格木忧伤的情绪里也有甜蜜
此段出台似乎很空，用麦田的比喻就能比喻他的如此忧伤和甜蜜，说理很幼稚，本段没有充分说理和表达的论据，很空洞，如果能含蓄一点将是很有有亮点的

如果还有一个情趣相同的人前来做伴----------其实这正是你所需要的，因为你洗完澡很孤单，想又有人陪着你
一个用闲余时间写诗，不串门走亲戚的人
不喝浑酒，不滚烫，也不贪图财产
那手中斟满的时辰就够了，他浪漫的性格
有时被突然爆发的怒火狠狠地摔在地上
他纵然有了一所房子，还有松木做成的宽大书桌
可是，他那么久的想着心事，固执地
认为自己是个充满了不祥的人--------整个这一段就是你洗完澡郁闷的原因，这一段还算可以，如果能更含蓄一点就更好了，

每次蜷曲的指骨在空中停上一秒----------一个小小的事件引发你的联想
那些幻想，发出火花爆裂的劈啪声
他认为他活着，与世俗的幸福对抗
与温室花草交谈，它们活了那么久
不断冒出绿叶，耀眼的活力层出
如果有一场震动使心灵苏醒
如果在面临生活的转折时，喜悦
被他当成柳枝扔回给了前面的春天
他回到自己的细节里，幻想中前进----------以上在不断的驰张他对幸福的认识、理解和感觉的推理、判断分析犹豫中，虽然浪费了一定的空间，但还是有可圈可点的东西

整个这一细节，后两段紧扣本文，前两段在交代解释，分析判断存在严重的缺陷，可以说思维混乱，脉络严重不清，有手忙脚乱的感觉。
风格小说化，这倒是一个创举，值得思考。艺术性没有。没有精彩的句子和华丽的内容
建议将前两句重写！！！我水平有限，希望严厉批评，最好是具体的，谢谢老师的指点

木中巷

三人推荐，我操作精华了。
格木这一个越写越好，前面两节还没完全放开，特别是第二个，情感比较纠结。
但这一个，浸染力很强，这样的精神美感特别的好。
而且感性而又理性，阅读感觉好。：）

伊万诺夫

2

我不知道我做错了什么----------------- 此段以与上面发生断裂，将上面的句子变得毫无意义，有欺骗读者的嫌疑
在这个世界上，那么多汗水涔涔的-----------开始了深感不得志的悲哀的描述，没有获得自己想要得到的东西
马，正从柔软起伏的山谷上驰远
剩下自然的画面，袖口里遗漏出风暴--------又突发奇想，相当烈士
去救助被困的人群，这个时候
我多想获取盔甲和剑
然后余生只可以在冲锋陷阵中被敌人杀死
那时我安详的沉沦于泥土，我活着
----------这段写的是活着不如死了好

多么安详，再一次
我多么幸运，我身材结实的弟弟
将我的余生隔离于肮脏屈辱的战场之外
每天都要洗净一次身体，使头发黑亮
皮肤像十八岁时那样光滑
我在心里说我爱你，有些肉麻
但这是真的，我直来直去的语言--------直来直去的语言是预赛吗，让人啼笑皆非，乱弹琴！
熟练的像在进行一场不断的预赛-----------描述不详，没有具体内容，不知洗的是什么澡是当和尚了？脱离凡俗吗？
此段跟没写一样，描述不清

我在冬天的最后一天过上了温暖的日子--------春天要来了
炭火生在门内，院子里枣树的尖刺也不怎么扎眼
阳光充足的像母亲和水源
我一个人走出家门时有种哭泣的冲动--------温暖来了，让冰凉的孩子好感动哇
北方的树不解风情，任咸泪
像一场不大不小的灾难掏空我的身体
然后有什么信号重新安置了进去--------对北方的刻苦仇恨，因为北方带来的是严寒，他需要来自南方的拥抱，他认为他的不幸是北方严寒造成的
---------此段讲的是南方的春姑娘来了，他很仇恨北方规范，因为季节的原因，冬天必须冷，可他不愿意，不想按游戏规则游戏

我想那是希望。或者
一匹命运的红马嘶鸣，将突然的悲伤
飞快地奔跑起来，像被突然赦免死刑的犯
突然的跑，飞快地，像一只有去无回的箭
比南方的雨还远的进入密谷、幽林
大自然中最隐私之处，坟墓后面------------这一句写得很有情调，如果在坟前就不可思议了
拴着与爱情和女人相关的情结
----------看看说说就来了，紧紧咬住上段，达到了紧密连接的目的，就是极度的向往着南
方，与南方美女拥抱，难道北方就没有美女了？
---------中心思想：内心萌发旷日持久的爱情，在家呆不住了，向往南方，向往南方的美女，什么超凡脱俗，什么生不如死，都为一种铺垫，急用南方美女的心融化他期待的沉淀许久的冰凉的心，反映他的执着和期待
此段落细节要比前面段落细节要好一点，尤其是最后这小自然段色彩比较华丽哦，真看出有点功夫的底气，只是文章的含蓄想像还是不到位，还要练呀，句子的精炼程度不够，能说清楚了，就不要再磨叽了，给人一种思维不清晰的感觉

[ 本帖最后由 伊万诺夫 于 2011-2-11 13:25 编辑 ]

亚拉河

不要随便就说作者要欺骗阅读者，这样不好！

伊万诺夫

当我看到这段时，我终于知道长诗应怎么写了，前面我说的断裂一词是错误的，有错必改，现在看出你的细节的含义包括几个方面。谢谢你的帮助
3

总要从静谧中偷走一点什么-------------怀疑心切，内心疑虑重重
棱形地阴影中，一面墙正兀自思考-----------要钻牛角尖，想一定能洞查出什么
眼前的杯子里盛满了火焰的尸体---------以往陈旧不堪的东西直往心中撞
那么多的尸体，在小小的杯口
拥挤不堪的投来充满敌意的眼神-------相互仇恨
他的手抖动，激动和饱涨的胸腔--------他指的是谁，是你自己吗，这个你不敢正视，是推卸别人，其实就是自己，如果不是就是你的亲人，这个亲人就是陈旧不堪的烂事。
于空旷处，抚养一个抽象的人类-------这里已经说明了这个定论
---------谈论你陈旧不堪的烂事在缠绕你

他那么大，那么深的进入---------不大的烂事很像一个粘糕纠缠不休
岁月的湿滑和粘稠。再无深奥的说教------------暗喻自己很难说服自己，同时也在流露隐喻你的亲人的成分
使他改邪归正，使他看上去神情落寞
他站在街边看树，也被那些树审视
黑影中的树，将宇宙最安详的气息
通过灵觉和嗅觉，让他体会到站立
体会到站立和尘埃多么紧密的联系
招手之间，他滑行的速度极快--------------在审视你这纠缠不休的烂事的描述中堆积的过多，显得枯燥乏味，没有鲜活的东西
----------你在喋喋不休的描述中这种暗指没有能让读者体会出来，只能给人以瞎猜的机会，运转迂回模糊
他极快地转变进化的面貌，渴望------------突然发生逆转
善良的小兽那样纯洁的气质重现，然后
围绕着玫瑰花的红色心脏转上一圈儿
他深度地渴望，在黎明的第一颗露珠
砸破黑暗时，祈祷的冲动使他跪下
他说他要坚持在黑暗中去爱
他坚持继续行走，通往西部去的路上
爱是一件唯一沉重的行李---------他突然给了你愉快的感觉渐渐地向西去，离开了你的视线，你该解脱了
------------整个这一段是矛盾的心理，复杂的心理，是错乱心态充分体现，也是在写作中出现思维混乱的表现，一种说不清捋不顺的感觉油然而出，很不明朗
写作是给读者看的，用这支支吾吾说不清的策划你的写作氛围，给人一种茫然的感觉，并不高明
其实这一段与细节毫无相干之处，将自己的神经状况展示给读者，没有实实在在的内容，更显得苍白乏味。建议取消此段落，他没有存在的价值

[ 本帖最后由 伊万诺夫 于 2011-2-11 15:28 编辑 ]

格木

原帖由 伊万诺夫 于 2011-2-11 10:32 发表
1

我有时难以想象某个复杂的情节------------ 开始就已小说的形式展开
比如，洗澡沐浴后，习惯性的
躺在我冬天慵懒的椅子上歇着
这件家具是纯粹的春天的木头做的---------此句与上句矛盾，看出你很困乏，在此时 ...

特别回复诺夫，我不管你抱着什么心态来评诗写诗，也不管你的评论里暴露你的什么，我都欢迎你，这些东西对我来说是有百利而无一害的。而我也看清楚了，越是刺激你你就越来劲，说实话，我要是和你一样作风的话，会最终在写诗的路上害了你。你可以继续在我的诗里鸡蛋里面挑骨头，无妨的，你挑出的骨头越多我越喜欢你，但是有一点，别流露出你浮华和浅薄的嘴脸，也不要去攻击诗歌报其他的诗人，我对你的要求就是这些。

格木

原帖由 伊万诺夫 于 2011-2-11 10:32 发表
1

我有时难以想象某个复杂的情节------------ 开始就已小说的形式展开
比如，洗澡沐浴后，习惯性的
躺在我冬天慵懒的椅子上歇着
这件家具是纯粹的春天的木头做的---------此句与上句矛盾，看出你很困乏，在此时 ...

   今天刚下火车，回来打开电脑看到你这个厮一共在这里跟了五个帖子。我对你真是哭笑不得，看得出你在努力的扒拉着想找出几条骨头来，当然，我这首诗骨头是有的，可你基本上都没找对。不管你居心何在，但是在诗歌上下功夫我老牛还是蛮喜欢的，在这里我教你一点东西，关于怎么读诗怎么写诗，及至怎么爱诗：
    一，诗为言者心声，无论如何用文字掩饰或者伪饰，都无法改变一个人内心的质地。你写评论也是这样，如果心态不对，你弄出来的东西总是有问题。这是你最大的毛病。总以为文字是虚拟空间，人家也看不见，不怕丢丑（但也可以看作你有一种大无畏精神，这个你也是有一点点的），我说过一句话：一个人心正确，世界就是正确的。你想把诗写好，如果始终没有一颗好的心态，你的诗永远都是不入流的。
    二，你后面几个篇幅较长、解剖较细的帖子，看得出你是用技术层面在解析和挑毛病。但是令我哑然的是，你对诗歌写作技术基本上是建立在一些传统文本知识比较粗糙的理解基础上来读，应该说是非常业余的（可能你心里不服也不承认，但事实就是如此。）首先，你一开始说这诗用小说形式展开，这种提法本身就很可笑，也是完全错误的。
    第二、从你后面的点评来看，你缺乏一种诗意直觉的能力，就是说你的思维是僵硬的、固化的，比如，第一节里面提到的“冬天的椅子和春天的木头”，这里你就理解不了了，还有后面希望椅面柔软，希望安宁等，那其实是一种人的内心心理活动细节的刻画，你仅仅是字面意思上浅读。
    第三、你还不懂的所谓对事物的描述的作用是什么，你认为进行事物描述就是对事物描述的像就可以了，这是很肤浅的，描绘事物在于让它们和你说的话产生联系发生关系，发生关系的目的又是什么呢？是造境，造整体的境，使境有更多的意味空间。你在这里还不知道什么叫具象再造也不懂什么具象忽略，也不明白意象连接，诗意产生的根源在于发现生活，从生活到诗意审美是一个挪移过程，没有活跃、飞翔的思维扩张功能，你的诗歌是建立不起这种诗意空间的，你读读自己的诗就知道了。
    第四、你喜欢用似是而非的所谓逻辑纹理去比划语言与语意的对应关系，这导致你断章取义的读诗，从而产生偏颇。你到别人那里捣乱就是用这种方式挑骨头，自己丢丑却浑然不知。
    第五、你严重的缺乏艺术想象力。对诗歌的大部分理解，是用写散文写杂文获得的一点知识经验，再加上你从古典语境那里感知的一点东西来定位现代新诗，这从你自己本身写出来的东西就可以明显看出，干巴、生硬，同时语言是死梆梆的，就是不活，不活是因为你没有那种艺术想象能力，缺乏横向嫁接和沟通能力。说白了，就是你不具备写诗的天赋和性情。再往深里说，你本身的心态就是在对诗歌亵渎，所以写出来的东西也丑，更不要提你诗歌里的气质和性情以及美的愉悦感等东西了。关于诗性直觉这个东西，法国的雅克·马利坦有十分明确的论断：诗性直觉既不能通过运用和训练学到手，也不能通过运用和训练来改善，它取决于灵魂的某种天生的自由和想象力，取决于智性天生的力量。而至于诗性直觉的创造性力量能发挥到何种程度，这要看诗性直觉的保有者对其倾心服从的程度。
    你三分之二挑骨头的部分在我看来都是稀里糊涂纯粹捣蛋。所以你这个人在我眼里看来是既可笑又可气，但你也不十分坏，可能是写诗写不出来自己也急，诺夫，读诗、学诗不能相当然，这里面的水很深，但凡是爱诗的人首先应该爱护自己的品性和气质。诗歌报里有很多有才气有品行的诗人，你得多跟着人家学学，你在别人那里故意捣蛋，人家只是不屑于和你理论，我前几天发那个帖子有几个看似支持你的人，实际是不摸事实真相，别人不知，你却骗不了自己。事实如何，你自己心里最清楚。
   格木不是不欢迎你的反面意见，若是真诚指正，提的对说的好，格木自当为你奉茶敬酒。其实你呢也压根不了解格木对诗歌的热爱（说实话你进不来这个境界），和格木一个圈子写诗的人不管是谁写出了好诗格木甚至比作者本人还高兴还激动，如不信，你诺夫哪天写出一首让格木刮目相看的诗来的话，格木定第一个给你写诗评，可惜你目前不但道行很低而且品行也难以恭维。
  最后建议诺夫把功夫放在对诗歌的爱之上，不要对着人瞎琢磨。别人不搭理你，你自己瞎上劲。最后的结果就是你这一辈子就是个诗歌痞子、小混混，你要是能写出首好诗来的话，那一定是诗神打了哈欠放了屁。

伊万诺夫

4

身体中被嗑出的物件里------------那子弹是那南方美女的冷脸
子弹是最舒服的东西。带着温热的血-------现在冷脸变成热脸，心情好舒服哇
无数细流般的感情重新接上了头
轰鸣作响的瀑布，也恢复了俊美
和刚强的跳跃，然后一切流淌的事物
顺其自然，平心静气
我们为了这个享受的过程
与身边相爱的人交锋，去故意伤害
犯一些好为日后赎身的小小过错
---------这一段讲的是那美女给他好脸让他欣喜若狂的心态，

这何其美妙与顽皮？
每一个细节都完好无缺，保留下来
的吻痕和重重叠叠的黑发里面的味道-------美女的痕迹开始流露
与我们过不去的时间，是否？
只是一团杂乱无章的空中楼阁
还是硬邦邦的火，像激光刀片剖割
如此生动细致，如此很快，我们的痛
就转化为了小兽那样轻捷的奔跑----------哈哈哈到现在才知道那个小兽就是你，因为你相中了那个南方美女，你还在纠结中
---------本段真正显露出对南方美女的刻苦铭心的那种撕心裂肺的追求
我不是傻子，我不包涵在人类这个概念里----------因为你在不断地用语言进行碰撞，所以你认为你不是傻子
我为自己这样低沉的语调而悲泣
如果人类的爱，是小鸟栖息的巢窠
是兽类和衣安卧的所在，那么我啊
我将是守着这些酣息数着手指头的人
我的手指上跳动着春天和羽毛--------手指连心，此句还可玩玩味
还有三言两句也说不清的今日
---------此段演绎着你对那南方美女的爱的真实认真的表白，此段还真有趣味可言
------------本段描述那南方美女的对他的秋波而引发他的欣喜若狂的心态，此段有可圈可点之处，真正告白了它的细节的真正含义

伊万诺夫

5

你歇了吧，我默默仇视的人-----------这个你是你的荷尔蒙的释放，引发你性欲膨胀
在樱桃树枝上跳舞和挑逗情欲的人--------樱桃树是亲吻的小嘴，很有趣味
你——那一身新装多像羔羊------像一个小羊羔再引逗着你已成为朽木的人
洁白的像一座黑夜里的山峰
你波动时，你的气息令人捉摸不透
仿佛你是特洛伊城里被隐匿的敌人-------他把你弄得神魂颠倒，目无所视
---------此段讲的是南方美女对你像吸铁石引力而纠结和茫然

你想叫时，就以绿色蟋蟀那样尖细的嗓音----------她用让你心动的刺激继续引逗你
在我的枕头里唱着小曲儿，来
给爷笑一个。绿色的笑，浪声浪气地------浪声浪气的用词不妥，浪是猛烈的，他与上面的枕边小曲自相矛盾，看出你的学问的出浅
你想睡时，就以屋顶上的星辰
以星辰那样随乡入俗的光芒护卫住你的面庞
来，绿色的光芒纷纷四射
我的胳臂上这些柳条般的希望啊---------她在无时无刻的骚扰着你，你的确是想念她以到发疯的程度，这就为你成为精神病做好了铺垫
------------这一段写的是你对他的想念是无时无刻，你以失眠了

我心中差点被掩埋的过去------------她在无休止的摧残折磨着你，快将你弄得死去活来
此刻被掘出来，血液加沸，一步步地
从太阳那么高的坡上向下走来--------你要绝望了，因为她太能折磨你了，你放不下她
我说我不歇，我不走--------你还在坚持着，因为你的性欲在继续膨胀
精神病患者的精神每天都这么昂扬向上
好多地战争、跳蚤
在患者身上，勇猛无比，死去活来-------真把你折磨成精神病了，那个南方美女多可爱，有可恨

---------这段讲的是你对那个南方美女的思念快让你成为精神病了
--------本段真有可取之处，那种缠绵不休的感觉跃然纸上，让人真有于你一样的快感，让读者也有性欲萌发的感觉，祝贺你了，这一段写得不错，如果那位女方美女看见会感动你的，我先替她向你表示感谢，

[ 本帖最后由 伊万诺夫 于 2011-2-12 09:51 编辑 ]

伊万诺夫

以上两段写的很精彩，是本文的亮点，是值得玩味的，看出对那位南方美女的痴情是多么严重呀，恭喜哦这两段很好哦
6

今天你活着，你活着只有一个指向----------那个南方美女没有理会你的美好愿望
在朝着沙漠去的路上
目标是唯一被原谅的过错--------你认为这是过错的
是无数次被原谅的肉体的过错------肉体原谅，心没原谅
是一阵风都无法解决，也无法抚平的--------是任何解释都很办对你有说服力的
疤痕。但我们听到的茄音里--------你形成了痛苦的伤疤
我们的嘴巴始终朝向前方呼唤------你认为最好是亲吻
-----------这段是对那位南方美女的没有热烈的反应的沮丧心理，看出爱的多么深刻呀

一切总有其所在---------僵硬的句子
我们知晓所有夜晚的奥秘与不幸-------展示那种让你不地自溶的感觉
有人告诉我暂时黑暗的前面
流水和迟钝的符号，统统------流水和迟钝不能相提并论，这也是词句枯竭的表现
以其迅速被格杀的决绝，来保持行者的姿势--------想恢复到以往的形态，但这似乎与下面的两句矛盾，是思维混乱的变现
我念出铭言，辽阔的信念里--------有坚定的信心和信念
我身体的器官发动--------你的下丘脑继续引领你的性欲的燃烧
我的影子成为刀剑-------想继续深入
----------此段讲解的是还要继续，但又很矛盾

就这一小会儿的功夫
时辰里最默不作声的部分带走了------你的心渐渐地凉了
沉沦的念头。沉沦不复成为羞赧--------对于自己心凉有点忏悔，自己不能成为陈世美的人物呀
在那样静的南方的书屋---------特意将南方美女点出，让你知道我在写你
松脂的香味将像一幕哑剧中特有的------看样你对松香很是了解
特有的存在，暗示事物拥有的渊源---------像年糕一样还会纠缠着那个南方美女

--------虽然心凉了，但还想着她，一种矛盾心理纠缠不休
---------整个这段讲的是对女为南方美女的矛盾心理
这一段还算可以，写的有理有据，缠绵不休，给人一种同情感，但没有亮点，缺乏艺术感染力，语句僵硬，死板

这里有阳光

原帖由 伊万诺夫 于 2011-2-11 15:21 发表
当我看到这段时，我终于知道长诗应怎么写了，前面我说的断裂一词是错误的，有错必改，现在看出你的细节的含义包括几个方面。谢谢你的帮助
3

总要从静谧中偷走一点什么-------------怀疑心切，内心疑虑重重
棱形 ...

感觉你的评论太随意了，评论本身从诠释和理解上有些主观性。不是你写的多就是写的好，而你至少要写出作者的想法，而不是要写你怎么想，如果以你怎么想来定论作品，那还要作者做什么呢？不要轻易下结论，你可以评论，但要负责。

无哲

原帖由 伊万诺夫 于 2011-2-12 10:35 发表
以上两段写的很精彩，是本文的亮点，是值得玩味的，看出对那位南方美女的痴情是多么严重呀，恭喜哦这两段很好哦
6

今天你活着，你活着只有一个指向----------那个南方美女没有理会你的美好愿望
在朝着沙漠去的路 ...

查会员伊万诺夫，在本贴的跟贴多数不属于正常交流，原因为缺少对诗友的相互尊重，与论坛的平等、相互尊重交流原则极不相符，有蓄意捣乱之嫌。版主多次警告无效，故封人一个月，以后视情况再定。

无哲

此人多处言语没有文德，非正常交流的朋友。

格木

顶起无站，为诗歌报纯净正常的交流氛围而努力、战斗！