整理并关注讨论话题：我们怎么看待流派，你属于某个流派吗

廖孚嘉

文/廖孚嘉

    【本报讯】2010年11月30日下午北京时间六点，挑战版阳光主管提出了新的讨论话题：我们怎么看待流派，你属于某个流派吗？
    此话题一出，立即得到挑战者内外版主和众多诗友的热烈响应，纷纷发表自己的观点和看法，其中涉及到流派的历史、形成原因、对创作者的影响与写作需求等深层问题，很有新意，值得思考和借鉴。
    本活动在短短五天内就结束，但点击率上千人次，留言达100条，可谓是年终挑战版之一盛事。



                           楔子：不拘格套，各抒己见   
       千朔：挂起来，让大家来讨论，因为流派和难度写作，一直是大家当前的写作的争议用力支持阳光兄的好议题。
        廖孚嘉：阳光提出好议题，大家来支持！不拘格套，各抒己见，畅所欲言。愿这方空间留下“诗哥诗妹”们跋涉之履迹和飞耀的红花绿树间的指印。
       阳光：大家来说说，多支持。
         廖孚嘉：我不妨拟定一个具体讨论的议点，供大家参考：
        1、你对流派是如何看待的？  
    2、你如何看待中国传统诗派和现代新诗派别？以及台湾、西方形形色色之派别？
    3、你自觉属于哪个流派？
    4、你觉得派别对你写诗有意义吗？
    5、哪个流派对你影响最大？
    6、你最喜欢哪个流派的哪些诗人与作品？
    7、你对大陆当代“垃圾派”“下体派”如何看待？
    8、如果可能，你是否树帜成派？
    9、你如何看待个诗派之间的关系？
    10、其他（你自认为）有关的话题？


                     第一章：流派的属性探索

                  诗歌有流派的历史性：《诗经》与《楚辞》是流派的母亲河

      阳光：我认为诗歌是有流派的，我主张百舸争流。
     比如说：超现实主义与朦胧派就是有本质区别的。朦胧派主张替代的模糊性，而超现实主义主张结构的创新。
      诗歌是一种精神的状态，它超现实。我喜欢超现实主义。
      丁香鱼：这两个派在中国将会是死路。在外国好象已经末路，很多外国诗人也在反思。就是再好我也不喜欢，我定义为科幻诗。
       廖孚嘉：诗歌流派自古而然，自中国最早《诗经》之后，屈原写的《楚辞》，无论语言、句式、手法、韵律、节奏、格调和倾向等，与《诗经》古朴的四言体诗相比，都明显地呈现不同迥异的楚地文化风格。这种诗体风格明朗、活泼，想象奇特，感情奔放，属于浪漫主义的创作手法。
此后，将以屈原、宋玉为代表的诗人在楚国民歌基础上开创的这种新诗体，称为楚辞体，并以此为基础，开创了汉代的“汉赋”。
      因此，诗经与楚辞称为中国后来流派的两条“母亲河”。不管流派多么纷繁复杂，都可以在这两条“诗歌母亲河”找到它们若明若暗的线索————诗经的现实主义与楚辞的浪漫主义。
      菩提本非树：楚辞带有楚族的民族色彩。应该是用楚语创作的，和中原的夏语差别较大。
       要点归纳：
       1、诗歌是具有流派的；
       2、诗歌流派具有历史性，最早诗歌流派要追溯到《诗经》与《楚辞》。这是大的流派，但实际《诗经》中也有风雅颂的之别，可以看作最早流派的细流。
       3、超现实主义与朦胧派就是有本质区别的，朦胧派主张替代的模糊性，而超现实主义主张结构的创新。
       嘉嘉点评：
       1、诗歌的历史悠久性表明中国是诗歌的国度，譬如印度是舞蹈的国度一样；
       2、周易的爻辞可以看作诗歌的前身；
       3、诗歌的流派实际是诗歌多元化的表现形式；
       4、一个流派的消亡代表这个流派作为当时一种创作理念的有用性与需要性，以及先锋与前卫性，但其精神和价值并不可能消亡。譬如超现实主义与朦胧派的诗歌理念，我们今天仍旧在用。


                      诗歌流派的传承性：横的移植，纵的继承

        廖孚嘉：写作需要传承。中国诗歌有自己的传统，外国诗歌有自己的历史。中国诗歌比较讲究意境营造和诗意的模糊性，而外国诗歌讲究抒情和逻辑。
      在历史上有很多流派，都值得我们去继承它的优点。譬如明代公安派提出的“不拘格套，独抒性灵”和童心说以及清代的发展公安派的性灵说与神韵说、格调说、肌理说，在写作上都有继承的必要。
只有继承才能发展。
       丁香鱼：关于中诗和西诗。在这里，我不得不提到汉语言的多彩性，它是一个华美的庄园，每一个字就是一块砖、一棵树木或者一片叶，给你足够的选择空间，给你足够的传达空间，所以我说中诗是字给出了节奏上的美，而不是词和句子。字与字之间的关系决定了节奏的快慢，节奏的快慢，体现出诗的音乐性。而西诗不同，西诗就是词的组成，词组成了句子，西诗的每一个字母并没有意义，字母只是使诗具有韵味。
同时，大家读来读去的西诗多数是翻译过来的上个世纪三十年代到九十年代的诗，诗歌理论多数也是那些年代的。西诗也是前进的，创新的，而现在却很少有人再去翻译现在的诗和诗歌理论。如果懂外文的朋友不妨去读读西方现在的诗，并不是晦涩难懂。中诗当然也要发展。如果发展，要适合汉语的发展，而不是一味按照外国的诗歌理论来套用中诗。
       菩提本非树：要说流派对我影响最大？————可能要跑题了。我觉得五代、两宋的长短句对我影响很大，但“词”是种体裁，并不是流派。
我对现代诗看得少。古人中，喜欢的诗人有苏轼、李白、李商隐、李清照、李煜、辛疾疾、柳永等人。婉约、豪放问题不大。
       堰鹤：也许外国的诗歌在整篇诗歌的精神营造上值得我们去学习，但论道诗歌语言以及诗歌的意象等，还是汉语诗歌更有前景，只是目前的诗歌良莠不齐，影响了整体诗歌给人的印象，同时也缺乏真正努力写诗歌的诗人。
       努力提高诗歌语言的精炼和包容力，以时代主题精神来展示出来，无论是赞颂，还是批判，我都看好！
       钓雪斋主：新诗是泊来品，无论形式和内容，到现在还跟在人家的屁股后面转。有使命的诗人，要写出自己的东西来，让人家来步你的后尘。
      
       要点归纳：
       1、中西诗歌各具自己的传统，中诗比较讲究表现，注重意境营造和诗意的模糊性，而西诗歌讲究抒情和再现与主动表达；
       2、只有继    承才能发展；
       3、汉语诗歌的多彩性，它是一个华美的庄园，每一个字就是一块砖、一棵树木或者一片叶，给你足够的选择空间，给你足够的传达空间，；
       4、如果发展，要适合汉语的发展，而不是一味按照外国的诗歌理论来套用中诗；
       5、外国的诗歌在整篇诗歌的精神营造上值得我们去学习，但论道诗歌语言以及诗歌的意象等，还是汉语诗歌更有前景；
       6、目前的汉语现代诗歌良莠不齐，影响了整体诗歌给人的印象；
       7、提高诗歌语言的精炼和包容力，以时代主题精神来展示出来；
       8、有使命的诗人，要写出自己的东西来，让人家来步你的后尘。

      嘉嘉点评：
       1、诗歌注重横的移植，更要注重其纵的继承；
       2、在继承中才有发展，才有创新；
       3、中国本来就是诗歌的国度，要发挥汉语诗歌的优势；
       4、我们现在学习外国的诗歌，其实外国诗歌早就在学习我们的了；
       5、讲究脱颖而出，让别人跟着你转。最好让外国诗人跟着中国诗人转。
   

                            流派的主观性：心定则有，人定则成
       堰鹤：我反对流派的观点！
       也许不排除一部分人聚合或者联合起来为某种目的共进退的情况，但绝大多数的创作者都是独立的，没有天生下来的流派约束他们，————后加的流派不过是金箍咒，让作者无法拒绝和摆脱！
有诗人作家自己承认自己是哪个派的吗？只有我徒弟渔郎承认自己是忽悠派，我相信这是真的！
      木中巷：南方周末：你说诗歌是一个江湖，这是怎样的一个江湖，它对你有影响吗?
    （多多）：对我没有太直接的关系，这和我早年的经历有关。“朦胧诗”他们归了几代，一直到我回来才把我归入，而在之前我不算。我也不是“今天派”诗人。因此我历来的自我定位就是，我是一个个人。你的使命、价值只有在写作中会体现，除了上帝跟你在一起，没有谁和你在一起。你最好的朋友，你的团伙都不能帮助你。因此，任何所谓团体式的、群体性的艺术、诗歌运动，我都不参与。所以江湖不江湖，我都无所谓。我看到的是伟大诗篇的典范，这是我研读的中心。
      我还是觉得先写好自己的最重要。
      至于什么流派那也是人为定义的，我把多多的访谈转载过来，供大家参考。
       堰鹤：所谓流派不过是评论家或者说学者无事可做时的一个刻意拼凑和组合。
       阳光：部落或许就是流派吧。
       堰鹤：最近读到一段关于毕加索的故事，也读到他关于创作的认识（我认为，艺术的共性决定了书画理论同样适合诗歌），据说他研究别人的作品时能做到“身外无物”，对研究过的画可以完整复画下来，而且可以达到以假乱真的地步。他认为艺术来源于个人认识，这是他不愿意收徒弟的一个最重要原因，他认为其他人的认识和他无关，他无法去改变别人和认同别人！
      丁香鱼：流派是人定义的，流是主方向，那派应该是在主方向的创新。
      郁郁香芷：郁郁写诗倒是无派别概念，感觉好诗无派别之分。
      堰鹤：先有诗歌？还是先有流派？如果追根求源，似乎诗歌流派的说法就很站不住脚！
其实无论诗歌还是其他文体，无论你怎么写，也只能写出那些方面，别无选择，写实，虚幻，只是个人手法和表现形式不一样而已！
      所谓流派-————指存在的流派也不过是自作聪明在大树林里挖个树坑，说那属于西部森林或者东部森林等。
      钓雪斋主：先有诗歌，后有流派多写诗歌，少谈流派。当你成为真正的诗人后，自有研究的人把你归类或自成一派。

       要点归纳：
       1、流派是人为制造的，是人为定义的；
       2、后加的流派不过是金箍咒，让作者无法拒绝和摆脱；
       3、流派具有利益目的性：不排除是一部分人为某种目的而聚合或者联合起来共进退；
       4、存在的流派，不过是评论家或者说学者无事可做时的一个刻意拼凑和组合；
       5、诗歌是一种精神的状态，它超现实；
       6、诗人多多说，诗歌是一个江湖，但与自己没有多大关系；
       7、多多又说，他看到的是伟大诗篇的典范，这是他研读的中心。
       8、毕加索认为，艺术来源于个人认识。
       嘉嘉点评：
       1、以上的观点认为，流派是人为定义的，其本身不存在，即心有则有；
       2、他们认为流派是主观产物，心的投影；
       3、江湖从大的方面讲，就是众多流派的总和，小的方面而言，其实一个流派就是一个江湖；
       4、他们认为，流派是一种个人的认识和认知的过程。
            
                          流派的自我性：一花一世界，一树一菩提

        阳光：艺术来源于个人认识。极其赞同。或许我说的是私有性。
       丁香鱼：诗是面向大众的文学艺术。如果是私有的，你将读不到别人的诗。
       阳光：有很多私人博物馆也是对外开放的。当然，写诗歌是要负责人的，因为我们必须尊重文字，尊重事物的本身。
        阳光：不是每件事情都可以抒情的，那样就伪了，我不喜欢伪情绪，那样文字会受到伤害。我认为诗歌很私有，诗歌是一种愉悦，是一种享受，文字是一种粮食。我觉得我最值得去做的事情，不是抒情了，而是对事物进行了重新的组合，发见了事物崭新的组合方式，如果能够授予文字，将产生力量。
       堰鹤：我认为，每个人就是一个流派，每个人就是一个江湖。
       菩提本非树：同意。
       堰鹤 ：唯我一人。
       阳光：赞同。
       阳光：最高境界，心中无诗，笔下有诗。
      无哲：如果要分派，我属于现代派。如果要细分，我属于无极主义诗派，我是创始人呵。
      水边青艾：我属于翠城派。
       贾君鹏：我属于贾氏流派。
       幻中行：我属于幻行派，也只有我一人。

        要点归纳：
        1、流派具有私有性；
        2、同时又是开放性的；
       3、不是每件事情都可以抒情的，那就是伪情绪，那样文字会受到伤害；
        4、每个人就是一个流派，每个人就是一个江湖。

         嘉嘉点评：
       1、流派的自私性实际就是指的自我性；
        2、诗歌以自我为中心，一花一世界，一树一菩提，自己就是一个流派；
        3、强调追求的自在性和自我性


                           诗歌流派的客观性：看山还是山，看水还是水

        阳光：同样的内容会有很多不同的表达形式，我想这就是流派的根。
       扁叶一舟：从文本上讲，诗歌是有门派的。从本质上来说，诗歌是没有区别的。文本只是人为设置的障碍，本质才是情感的流露。
       阳光： 支持。流派是客观存在的，不是我们去规定它是不是应该存在。
       李显：流行和作派=流派。流是水，派是浪花。我不是水，自然没有浪花
       风雨青衫：我认为诗歌没有标准，但有流派。每个流派都有他们相应的诗学主张，比如上世纪老美的意象派诗歌所宣扬的三点主张。但是这些主张只能作为衡量这个流派诗歌的标准，却不能代表所有的诗歌都遵循他们的主张。所以我认为诗歌是没有标准的。
       阳光：描述的很经典。
       宁延达：好题目，流派是一个人的风格表象。诗人的社会背景、阅读范畴、思考模式、地域环境、个人偏好等等都能够构成某类倾向，物以类聚，诗以群分！
       阳光：我想这个问题应该已经有结论了，流派是客观存在的，是诗歌表现形式不断探索和发展的必然现象，是个过程和归纳性的学术问题。
      菩提本非树：流派客观存在。我主张多元化。现代人也需要古体诗、格律诗，也需要白话诗。台湾、西方的不了解，不讨论。
      千朔：中国诗歌的派別和台湾分法不太一样，不过在文学讨论上，多数还是以西方国家的文学理论在分派，这个大概很多吧，譬如，现代主义与后现代主义的主張又不一样，但这两种写作的人都有；还有近代的设计理论上有极简主义，也就是后来有诗人主张的微诗（台湾称小诗），也就是诗要写得精简，愈短愈好的意思。这个理论，受到社会忙碌以及手机网络的影响，愈来愈多人主张且参与创作了。

      要点归纳：
      1、流派是客观存在的，是客观存在的，是诗歌表现形式不断探索和发展的必然现象，是个过程和归纳性的学术问题；
       2、同一内容以不同形式去表达，就是流派的根。
       3、从文本上讲，诗歌是有门派的。从本质上来说，诗歌是没有区别的；
       4、物以类聚，诗以群分。流派是一个人的风格表象；
       5、诗歌没有标准，但有流派；
       6、大陆诗歌派別与台湾分法不太一样，不过在文学讨论上，多数还是以西方国家的文学理论作为依据。

       嘉嘉点评：
       1、我们必须承认诗歌流派的客观性存在性；
      2、流派其实就是“臭气”或“香味”相投的人绑在一起形成的声势与效应；
      3、流派实际是诗歌创作范畴的一种外在形式，但诗歌本质仍旧是抒情的；
      4、接纳不同流派的创作理念，对一个写诗尤其是开始写诗的人来说，很有现实意义；
      5、台湾诗歌一直处于探索的前沿阵地，值得关注。


                          第二章： 流派的社会性，具有功利性与行销性

        阳光：有时候，我们喜欢穿红衣服。
        廖孚嘉：我们加入某个流派或阵营，可能是出于某种关系的结合或写作营销的需要。
       半只眼：诗歌的社会性归属。
       从写作初期到成熟，这是个过程，反映在人的对诗歌的认识水平上。这个过程也是从懵懂，到有意识地追求，直至最后的放弃追求。也即是无属阶段、有意识从属于某个群体（流派）、放弃流派。
为什么会出现这样的过程？
      在没有涉及诗歌的时候，自然也没有所属，缘于自身对诗歌的无欲无求。
到了涉及诗歌的时候，就会观察、判断、分析，从诗歌的某个方面入手，喜欢上了某种类型的诗人和诗歌。这个时候或许还没有特别强调自己的所属，但是行为上已经在为此努力着。冠以某个流派自然是思路清晰者的选择，而更多没有冠名的作者，则为被动归类的人。关于这一点，你可以否认，但是作为诗歌归类的资深人士，会很容易从你的作品中，找到某一流派的证据，会方面地把你归属于某类诗作者，虽然你还不承认，这是客观存在。
      当诗歌成熟的时候，也该到了放弃流派的时候。诗歌成熟的标志应该是，这样的作者已经具备一定的实力，不依赖于某一种或某一类手段阐述、解构、诠释自己了。也即是无招胜有招阶段了。
综上所述，诗歌流派是社会性归属，是不依赖于人的意识而存在的客观现象。因此，你同意也好，不同意也好，不依赖于个人的宣示。
      至于流派的存在好不好，我认为流派的存在是好的。人，只有站到某个立场上，才能快速地理清诗歌的各类关系，有利于强化对诗歌的认识，为将来实现对流派的最终放弃，打下基础。
    （以上是新华社记者半只眼在黄海军演现场的报道）
       黑夜里的飞翔：有流派是正常的，没有反而不正常。殊途同归，问题是这个归点。现代诗本身就不是中国的东西，国外那么多流派，中国还不是一样。不过在中国，各种流派的诗人，都太想出名了，所以出名前就有出位。害得我们这些读者，有时，搞不清楚哪一个才是诗人的真实。

      要点归纳：
      1、我们喜欢穿红衣服，来标榜自己；
      2、流派或阵营，是诗人出于某种关系的结合或写作营销的需要；
      3、各种流派的诗人，只想借流派出名而已，所以出名前就有出位；
      4、无属阶段、有意识从属于某个群体（流派）、放弃流派，是因为缘于自身对诗歌的无欲无求；
      5、诗歌本身的成熟，理论家会把你归类与归属；
      6、诗歌流派是社会性归属，是不依赖于人的意识而存在的客观现象；
      7、流派的归属会成为某一个诗人创作的标志.

       嘉嘉点评：
       1、非常感谢半只眼独具眼光，对流派的社会属性做了总结，谈的很深刻；
       2、笔者认为诗歌流派是具有功利性和目的性的社会属性；
       3、流派将会成为一部分诗人有意识结成团体进行自我行销运用的营销手段；随着商业社会的发达，单兵作战越加显得势单力薄，于是这种团队行销将会更加发达；
       4、流派的归属，应该是一件好事，可能是你诗歌成熟的标志。


                                 第三章：流派对创作的影响

        
                             第一种方法：兼容并包，无派自在写作
                                                    警告：不要过早钻进“笼子”

       菩提本非树：觉得派别对写诗意义不是太大。我信奉拿来主义，古今中外，能用的，都可以拿来。目前基础很薄弱，还在学习中，谈不上流派。
      廖孚嘉：我也很同意诗派最好是理论家、评论家定的格，而不是诗人自己拟定的。不要过早将自己纳入某个派别，这等于画地为牢，固步自封，就会裹足不前。实际上，很多诗派之间的写作理念是相通的，并不是铁砖一块，毫不通融。一个优秀的诗人，往往要涉及很多的写作理念并超越彼此派别而新建自己的诗歌家园。
       廖孚嘉：心中本无派，写来好自在。禅定最状态，诗成鬼魔怪。
       菩提本非树：此偈不错。小弟附一偈。
禅中本无派，定来好自在。无派最状态，诗本鬼魔怪。
       王觉：流是正源，派是支流。流的多了，一个河道里装不下了，泛滥了，就有了很多派了。所以先得多写，写成流，自然就会成派。
       堰鹤：如果说什么派？我坚持我属于堰鹤派或者堰鹤部落，并想兼容并包，不断学习其他诗歌。
       若缺：百花齐放最好。一握！

       要点归纳：
       1、信奉拿来主义，古今中外，能用的，都可以拿来；
       2、诗派最好是理论家、评论家定的格，而不是诗人自己拟定；
       3、不要过早将自己纳入某个派别，这等于画地为牢，固步自封，就会裹足不前；
       4、很多诗派之间的写作理念是相通的，可以并蓄兼收，通融己用；
       5、禅中本无派，定来好自在。无派最状态，诗本鬼魔怪；
       6、先得多写，写成流，自然就会成派。

        嘉嘉点评：
         1、写作不要刻意，所以也不要过早把自己纳入某个流派，这样等于给自己套上笼子；
         2、流派是理论家的工作，流派是水到渠成的事情。


                  第二种方法：注重传达，懂得创新
                                   警告：不要抹杀个性

       阳光：流派是船，是广场的坛子。手法的借鉴很重要。
      丁香鱼：应该是手法的创新很重要。借鉴是别人的，创新才是属于自己的。
       阳光：借鉴的目的是为了创新。
      丁香鱼：很多人都在谈论诗的流派，我说这不并不重要，最重要的是传达，你想传达什么，最重要的结局就是传达什么。无论传达什么，都需要简单、直接和自由，这充分反映诗者的个性，所以我不说流派，我说个性。
      丁香鱼：（补充）：诗歌的目的就是传达感人的情绪，就是把健康、积极、批判等情绪传达给你。这种感人来自诗歌的内部渗透力，通过事务暴露出来的动作、情态、痕迹、规迹等，有方向、有规则、有色彩、有运动的展开，隐喻或双关的把感情、哲理传达，让你体味出一种痛，一种力量。

       要点归纳：
       1、流派是船，是广场的坛子。手法的借鉴很重要；
       2、借鉴是别人的，创新才是属于自己的；
       3、诗的流派并不重要，最重要的是你想传达什么；
       4、诗歌的目的就是传达感人的情绪，就是把健康、积极、批判等情绪传达给你。
       5、无论传达什么，都需要简单、直接和自由，这充分反映诗者的个性，所以我不说流派，我说个性。

       嘉嘉点评：
       1、丁香鱼的观点很值得思味：流派并不重要，最重要的是你想传达什么；
       2、写作要凸显自己的心性与个性。这就需要超越与创新。


                      第三种方法：流派是方向，主动学习
                                     警告：不要流失表面并掌握进度

       渔郎：流派是诗歌写作的主观自觉，在诗艺上有独到的见解和努力。给自己下框子、定目标，才好知道朝什么方向发展。
        规定流派有利有弊，但我喜欢从利的角度看待此事。当然一个人随着阅历增加，学识提高，会有个自我否定的过程，也没必要抱残守缺，一棵树吊死。到时候再换一换也未尝不可。而眼下，需要给自己一点力，去自觉实践某个或许不成熟的“理论”。
        流派不同，作品的风格、品味、展示方式也会不同，也自然会有不同的表现，避免诗歌作品的千篇一律。     我注意到有些作品，虽然没有冠以何种流派，但是也有不同手法等的追求，创作出了可喜的作品。这很好，我认为大胆的实践应该得到支持。
        但愿诗歌界百家争鸣、百花齐放。
      千朔：渔郎大可的观点也是可以参考的，毕竟学习有个方向与目标，在进度上是可以掌控的，不过若是诗歌的思想已经成熟了，不谈流派，也是可以的。甚至有些诗人，是每个流派都试着写写，这样也是可行的。
      阳光：说的好，是个演绎过程。此言论可上中央二台了。
      桑笔：诗歌发展到现在的确需要一些“框架”了，就和迷失了的人一样，诗歌需要一条“引导回家的路”。火车的轨，流水的槽，流派就和这些一样，引导走向更为准确的地方，更远的地方！
      渔郎：（自立为忽悠派），关心当下，主动参与国际政治经济和国内民生，也关心个体命运，自觉将东北二人转元素杂糅于创作之中，争取咳嗽一声就是大作，哎呀一下就有稿费。
      并与第四空间派结成战略伙伴关系，接受广大老中青妇女的崇拜。
      伊万诺夫：我接受这一观点，很高明，很现实，很得力，很实惠。
      阳光：至于我们属于或是倾向与某种流派，也是很正常和客观的。问题不在于有没有流派和我们归属于某种流派，更不在于我们杜绝流派，而在于如何借鉴流派的手法来提高自己。

       要点归纳：
       1、流派是诗歌写作的主观自觉，在诗艺上有独到的见解和努力；
       2、给自己下框子、定目标，才好知道朝什么方向发展；
       3、不断尝试，需要给自己一点力，去自觉实践某个或许不成熟的“理论”；
       4、若是诗歌的思想已经成熟了，不谈流派，也是可以的；
       5、有些诗人，是每个流派都试着写写，这样也是可行的；
       6、诗歌发展到现在的确需要一些“框架”去引导；
       7、不在于我们杜绝流派，而在于如何借鉴流派的手法来提高自己。

       嘉嘉点评：
      1、渔郎和千朔的观点都很值得推崇：不断尝试；
      2、借鉴某个流派的创作理念，是很不错的学习方法，关键要进得去，走得出；
      3、关键借鉴流派手法来提高自己。




                                        第四章：诗歌难度写作

        阳光：还有，难度写作是什么概念呢？
       千朔：我认为诗无所谓难不难度的写作，对写作的而言，写不出来的，都叫作难，写出来的，那还有什么难不难的问题，只有好或不好的考量而已；而对读者而言，读不懂都叫难，读懂了，也一样是好或不好的问题而已。当然，这是本人个见，提个大家参考和讨论。
       阳光：嗯，可能他们把难度定位错了。
       千朔：小香鱼儿，说说你对难度写作的想法给我参考和学习一下啦。
       丁香鱼：我不承认有难度写作。我觉得诗象一种宗教，它涵盖了太多的内容，是气质、品质、知识、经历和天份的综合体，也许有人还会加上一条或者多条，比如刻苦、细心等等，我并反对。
在我眼里，诗只有三种：第一种裙子，用来看的，用来玩弄文字的，也就自我欣赏，自我理解。我不喜欢一件很小的事情，码成老太太的臭脚。
      第二种是蚊子，用来哼哼的，装神弄鬼的，也就漫无边际胡扯的，动不动就几百年，动不动心情激昂，高高呼喊的，我在想，既使喊哑了嗓子我也没有感觉出痛，我倒是替他的嗓子担心。
      第三种是刀子，对人与人之间真情的动容，对世界万物的热爱，或是对现象的抽打，都是一块一块挖肉的。无论什么形式，无论什么派别，做到挖肉就是好诗，这是我喜欢的。
阳光：第三种是刀子，对人与人之间真情的动容，对世界万物的热爱，或是对现象的抽打，都是一块一块挖肉的。无论什么形式，无论什么派别，做到挖肉就是好诗，这是我喜欢的。
       阳光：嗯，是不同的传达方式，都是传达。
      堰鹤：死鱼的这个观点符合我。
      王觉：难度写作是一个伪概念！严肃的写作本身永远都是有难度的。无论什么主题什么手法什么技巧什么主义，都会面临这样的问题。

       要点归纳：
       1、诗无所谓难度写作，对写作者而言，写不出来，都叫作难，能写出来的，就是不难。
       2、难度写作是一个伪概念。严肃的写作本身永远都是有难度的。
       3、诗象一种宗教，它涵盖了太多的内容，是气质、品质、知识、经历和天份的综合体。
       4、诗歌的目的就是传达感人的情绪，就是把健康、积极、批判等情绪传达给读者。

       嘉嘉评析：
       1、既然有难度写作这种说法，就应该存在。存在就是合理。
       2、难度写作应该是个人的体验和感受。
       3、难度写作与个人创作目的和设定目标有关，当一个人要超越自己当下，就会迎来难度写作。
       4、难度写作是一件很困惑很痛苦的事情。因为面临的将是否定旧我，重新找回新我。
       5、难度也是一件快乐的体悟。把难度当作挑战，就有了激情与动力。



                                    第五章  总结

        通过这次话题讨论，获益颇多，至少可以总结如下：

         一、 诗歌流派的认识方面：

       诗歌流派的属性可以从自然属性与社会属性两方面进行探索和总结。

       1、诗歌流派的自然属性：这是指诗歌本身具有的特定品质属性。
      ⑴客观性：流派因为特定文化背景、风格、倾向等因素的影响所形成的，不是以人的意志为转移的客观存在。
      ⑵历史性：流派自古而然，自从有诗歌产生，就派生出不同的流派。
      ⑶主观性：流派是人定划分的，往往是理论家的工作结果。
      ⑷自我性：流派具有自私性，这是由于诗歌自我抒情的本质决定的。流派凸显的也是一个团体的自我个性。
      ⑸创新性：流派往往都有自己创作的理论发现或某些传承延续的刻意强调或放大，往往会打着自己的理念旗帜，来标榜宣传自己。

       2、诗歌流派的社会属性：就是流派之间以及流派内部之间的人员所产生的各种社会关系。
       ⑴、团体性：流派不是一个人组成的，而是由很多人的集合，属于一个团体。
       ⑵、功利性：流派是具有特定目的，风格、嗜好相近的诗人抱团，其目的就是通过集合效应，达到社会认同自己的目的。
        ⑶、行销性：当诗人打着某一旗号，譬如上世纪八十年代的“朦胧诗群” 八十年代中后期以海子为代表的“神性写作”，以韩东、于坚等为代表的“他们诗群”，以及以周伦“知识分子写作”等，从创作角度看，他们属于某一流派；从商业角度看，都具有一定的行销目的。
       ⑷、策划性：由于具有功利性，所以很多流派的都少不了有人在幕后策划与推广。
       ⑸、品牌性：一旦一个流派具有广泛的认知度和很高的社会美誉度，这个流派就备具了品牌性质。譬如历史上的桐城派就是一例。

                  二、流派关系分析

        流派是主观性与客观性、历史传承性与现实需求性以及自然性与社会性的辩证统一。理清这种关系，对写作诗歌的人而言，大有裨益，在方向上具有指导作用。

             三、流派对创作的影响

       1、流派对创作的影响很大，我们当前很多写作手法都是来自于某些流派的创作理念；
       2、流派的理论可以借鉴，可以尝试，可以兼收并蓄，实行拿来主义，但要走得进，出得来，不要深陷其中；
       3、流派是理论家对你的概括与总结，当你被社会确认为某一流派时，可能你的创作很成熟了。
       4、为了更好的获取读者市场，有实力的诗人可以抱团行销自己。但市场的风险很大，如果名实不符，铤而走险，将搬起石头砸自己的脚，甚至万劫不复。所以，要三思而后行。
       以上不当之处，望大家指正。

                                                                             2011年1月9日

[ 本帖最后由 廖孚嘉 于 2011-1-10 14:18 编辑 ]

千朔

嘉嘉前面要整齊，要用全形的空白鍵　象这一样完整的一格，才不会乱乱跳～

一缕悠香

俺属于
自已派
想怎写
就怎写
写着玩
开心好

廖孚嘉

终于完成了一件大事，也终于实现了自己的承诺。

廖孚嘉

大家还可以继续讨论。

荻舞浔阳

锐角之锐，浮云之浮。两种流派也。

荻舞浔阳

原帖由 一缕悠香 于 2011-1-10 00:23 发表
俺属于
自已派
想怎写
就怎写
写着玩
开心好

你属于浮云派。

李一地

支持

这里有阳光

非常好！
整理的精密而完整，并且在认识上有提升。
这很不容易，在当下诗歌表现形式百花齐放的态势下，给我们讲解了形势和内容，这对我们提高诗技有很大的帮助，建议大家认真读读。

推荐精华！

建议另开贴发论坛理论版。

这里有阳光

力挺！

发呆

辛苦了～～～～～

发呆

原帖由 这里有阳光 于 2011-1-10 14:05 发表



力挺！

千斤顶

这里有阳光

什么是流派？我觉得是被后来人说的。

木中巷

借发呆的图片一用~~~~~~~~~~

嘉嘉辛苦了。：）

伊万诺夫

老师对诗坛流派的阐述和总结是相当精辟深入和完善的，看出老师的知识水平以及对当今诗坛风云变幻把握要领的认识上，颇有独树一帜的见解，鲜明宏观的发表了客观现实的看法，令人称道，此乃大家风范，也同时看出老师知识水平博大精深，才学过人，颇有震撼力，艺术感染力，以及对诗坛领域的强大冲击力。祝贺老师美文精彩现身！！！