一首尖锐的长诗，有关批判和自我批判的思考

片刻

嗯， 这个我读了几遍了，都不知道说什么~
因为里面的一些部优批判可谓是淋漓以致~
个人赞同风浩荡的看法~

这里有阳光

原帖由 片刻 于 2010-9-1 17:33 发表
嗯， 这个我读了几遍了，都不知道说什么~
因为里面的一些部优批判可谓是淋漓以致~
个人赞同风浩荡的看法~

所以
我赞成突围
揭示的结果只是痛，或是反手的一击，还不如突围来的有意义

千朔

穗穗的第一、二首，所写的可能是当今大陆一些权贵，在一般老百姓眼中所呈现的生活状态；说真的，身为一个诗人写这样的诗，是与自己生命的真实情感有相关，这是诗人最真也是最可贵之处。

另外，从写诗的着眼点来说，千朔个人认为这两首所写作的角度不够大。虽然中国的人口是全球第二多，然则以文学的角度来看，这只是此刻的一个状态，如果以千朔刚到论坛之初的立场来读这二首诗，感触不会深。虽然贪腐、权势这些自私自利的人心欲望，不管是有无民主自由的国家都一样存在，但因为穗穗所择用的文字呈现方式，是较偏向大陆惯用的语调，因而想传达的思想方面就被文字的呈现所局限了；千朔个人倒认为，或许穗穗在使用字词的方面，可以再考量看看，以一个更世界性或通用性的用词来写，我想诗的呈现效果会不一样的，整体的价值观也会更宽宏些。

穗穗的诗，在文字上有很好很强的吸引力，我想这是身为诗人的最重要的特质；但透过文字呈现让阅读者所读到事时，除了能够思考之外，思考的本质也须要含有些拙趣存在，这样才不会让人困索于文字。

当然，这是千朔个人读诗较深刻的部分，只是想与穗穗交流另一方向的参考意见，如果穗穗觉得千朔提的不恰当，请多多包涵哦～


ＰＳ：目前我仅认真仔细读完前二首，后面的，我会继续找时间努力。

李显

中产阶级，最近网上有定量的，每天USD2元，抽包烟都不够
行为艺术，折磨别人，或者折磨自己
秋天的第一个梦，一定不是感恩，我想是凉快吧，可以蒙头做梦

这是题外话，先读三个，语言泼辣啊，又一针贯顶，好。

这里有阳光

赞同一下~

风浩荡

《当我开口，我感觉到虚无》

这样一首很是尖锐的诗，当然也有些长，我在前面快速的阅了一番，我欣赏着紫穗穗恣肆而快意的写作，也为这长诗里一些很是惊艳的句子拍桌叫好，但我显然知道，对这首长诗给我们的思考，如果只是停留在诗艺上，用推还是敲才能把寺门打开显然过于轻，轻得我们会自嘲并啧啧的叫好。而这样的叫好，不是这诗要给我们的。因为现在写长长的诗的人太多了，并且用诗的分行形式充满表演色彩的诗作也太多了，我们只能在边上笑着说，这样的人体力更充沛，吼叫的嗓门足够大，但我们没有一点儿的兴趣，也根本没有去听。当然我们听了也可能乏味。

那我想，我们应该顺着这首高调的叫嚷的诗句，去思考。就此，我写下我个人以为的思考文字。

一，我认为紫穗穗的尖锐，是值得思考的。如果紫穗穗认为自己不配，在犹豫着自己有没有被批判的资格，那么我显然认为，如果没有自己在其中，就相当于自己站在台子下去进行指责，而把那些应该批判的人或社会，或某些团体拉在台子上面进行批斗。这样的批判，我认为不应该。先不说诗或诗人，是不是应该这样。而一个真正因为思考而带来痛苦的人，我相信，一定即在台下也在台上，一定就像一方面优雅而明朗的卢梭那般写下对人的充分思考，也一定会像敏感细腻的卢梭那般写下忏悔录。这个社会确实是肮脏的，这个社会里的许多人也确实是媚俗的甚至极为庸俗的，但正如卢梭这样的伟人所表现的：圣人有着过去，而罪人也有着将来。我们所有的指向，都是双方向的，即是自己也是别人。否则，我们有什么资格去批判，即使我们是我们自己的主人，我们就可以批判我们自己啦？即使我们对别人的种种丑陋行径而深感不满，我们就可以大声大气地批判啦？

二，这样尖锐的批判里，我们应该向谁认罪？如果我们真就有这样的忏悔，这样的认罪，那向谁？谁应该让我们低下头来，弯下膝盖？难道我们有着上帝的名义，神的名义，圣人的名义，如果没有，那么我们可以说我们早就低下头来弯了膝盖，在这个世俗的肮脏的臃肿的丑陋的社会里，我们如此的物的异化了，我们对着那些名与利早就投下我们谄媚的笑脸，我们对着那些食与色早就曲了项佝偻了背。这难道不够，这难道不行。这样的弯曲的身子的弧线，姿态不够优美和智慧吗。必须向对圣人，神，或上帝，还是这样的尖锐的批判，再次弯下我们的身子，当然希望姿态优美一些，智慧一点。

三，这样尖锐的批判里，我承认有许多是事实，但这有问题吗。当人类被上帝从伊甸园里赶了出来，我们就永远无法回归，当我们建立的巴比伦塔被上帝摧毁了，我们就永远无法求得共识。承认有许多的大的思想家们在世界范围里搜集着人类的金规则，但事实就是，我们无法得到一致。也确实有太多的人假以诗的名义，在玩闹在嘻笑，更有人用诗的名义，或自倨为诗人，进行假大空的粉饰，粉饰这个社会，以期让强势的主流的权力得到认同，而积极的参加到他们的队伍里。也有的人在玩弄着浪漫的深情，矫情着自己的忧伤，装腔作势的，由着男人去玩弄着女人，而女人则用诗句表演着她们心灵的模特步，很叫春，但都不是真正的钟情与怀春，只是相互的利用，相互的欺骗。是的，我承认，有太多的，姑且不说我听说的，就是我接触的，就是我自己也不是什么好东西，当然我接自己一句也不是太坏，就发生着骗人财物，自认为诗人之伟大，他或她是其中之一。可这与诗本身是不相关的。这是这个人类社会一直就存在的。永远的多元，我们可以不接受，我们可以反对，但我们其实就是其中之一，我们所能遵循的，就是承认有这样的现实。我们一直生活在这个的现实里。说来说去，这样的现实本身，正是诗能存在的基础。

四，诗意的追求，我们所能做到的，只是做回我们自己。这里，我提到阳光在回贴里说，损坏的与自己不相关，我们在突围里只要不损坏自己。这样的观点显然是有问题的。因为所有的损坏均与自己相关。可能对诗意的理解每个人也不一样，那我们按我们所能理解的去完成，去做回我们自己。写诗的是人，而人请提醒自己只是一个普通的人，不要想当然的以为诗里的表达有上帝的纯粹意味，自己真就是上帝啦。不要想当然的以为演了一个伟人领袖，自己就是那个伟人领袖啦。而这样的人，有着自己的基本判断标准，基本的做人原则，基本的常识，而不人云亦云，不会因为某个主席台的人说一句，就高喊顶万句，也不会因为主席台下的某个人打了一个呼噜，就怒不可遏上前揪住别人痛骂一番。是人写的诗，诗，有的诗人说过，是对现实的纠正，有的诗人说过，是葬在云上面的某种飞翔，有的诗人说过是永远的虚构那边。都行，都可以，只要能体会并在这片面的论断里，感受到，感受到诗意，及自己。

最后，我要说的，是这样的尖锐的长诗，至少在我更为认真的当然也可能是更为可笑之极的自我追问里，得到的是，这诗尖锐的叫嚷声，已经大过紫穗穗想要表达的关于批判的思考的内容。我这显得很认真的文字，我想紫穗穗不会赞同，但也不会生气，因为我们在某些时刻是真诚的，有着一个真诚的心灵。

[ 本帖最后由 风浩荡 于 2010-9-1 21:01 编辑 ]

孤雪

我保证没穿马甲的来了~~学习！

笔城

此曲只应天上有，此诗虽好不能多。
问候穗穗，关于“源头”的问题我草了一篇回应，
仍然没有给出完美答案，你有兴趣可以去看看，欢迎狠批！

这里有阳光

原帖由 千朔 于 2010-9-1 20:20 发表
穗穗的第一、二首，所写的可能是当今大陆一些权贵，在一般老百姓眼中所呈现的生活状态；说真的，身为一个诗人写这样的诗，是与自己生命的真实情感有相关，这是诗人最真也是最可贵之处。

另外，从写诗的着眼点来说 ...

千评的仔细，学习了~

方悄

《自缚》读后致紫穗穗
     
南北对抗赛曾经交锋
东西谋生活没有消息
闻君贵体近日染微恙
作诗写评损耗了元气

我平生喜赏读贝雷曼
君从小爱耽溺普拉斯
同病相怜自白不自杀
在铁屋子呐喊过日子

[ 本帖最后由 方悄 于 2010-9-3 10:22 编辑 ]

紫穗穗

原帖由 ddoogg 于 2010-9-1 14:33 发表
现在的新诗很多都是看不懂的，但是看到紫的这篇却语言平白，容易理解。
不知道现在还有没有人愿意把建筑之美、音韵之美、意境之美作为写诗的一种追求，我很期待。
一点不成熟的想法，各位见笑

问好ddoogg，那些把诗歌写得让人看不懂的大多数，其实，都是放烟雾弹，故弄玄虚的。我读了国外许多优秀的诗人，绝大多数人，他们的诗歌朗朗上口、音韵优美、冲淡空灵、意境深远。诗歌从来不摒弃传统中，优秀的实质。它的发展延续，永远遵循着向着最纯的境界迈步。也就是许多学者一直叫嚷的纯诗境地。
谢谢你，我想我们还在路上，我们只有批判地继承前人的一些技巧和理念，然后用创新的精神和语言，继续跋涉。握！

紫穗穗

原帖由 风浩荡 于 2010-9-1 20:51 发表
《当我开口，我感觉到虚无》

这样一首很是尖锐的诗，当然也有些长，我在前面快速的阅了一番，我欣赏着紫穗穗恣肆而快意的写作，也为这长诗里一些很是惊艳的句子拍桌叫好，但我显然知道，对这首长诗给我们的思考， ...

谢谢风，你的思考，也令我回头思考，我这样的批判，是否也仅仅停留于形式，只批别人，而不说自身。如你所说的。这批评本身也该包括自己。

你的这段话说得非常的精彩，我也在你这些话里，重新审视自己的灵魂：“我相信，一定即在台下也在台上，一定就像一方面优雅而明朗的卢梭那般写下对人的充分思考，也一定会像敏感细腻的卢梭那般写下忏悔录。这个社会确实是肮脏的，这个社会里的许多人也确实是媚俗的甚至极为庸俗的，但正如卢梭这样的伟人所表现的：圣人有着过去，而罪人也有着将来。我们所有的指向，都是双方向的，即是自己也是别人。否则，我们有什么资格去批判，即使我们是我们自己的主人，我们就可以批判我们自己啦？即使我们对别人的种种丑陋行径而深感不满，我们就可以大声大气地批判啦？”

紫穗穗

现在，我作为一个读者，也来批批这首诗歌

作者的姿态，有点恨铁不成钢，急不可耐的“喊”的姿态。如作者所言，她写完这个，还无法进入修改状态。这首诗作，仍是粗陋的初稿。批评的力度是，雷声大，雨点小。

整体的情绪，仍在一种泛滥的状态弥留。这就导致了这首诗歌的某些章节，停留于一种淋漓尽致的嘲笑和讥讽。而没有脱离出一种现象，看到最本质的一面。或者说作者在批判诗坛的一些现象，也是在批评社会的一些恶俗势力。这里面本身就具有矛盾性。一方面是民间的力量，一方面是官方的话语。这两者，都有各自的阵营，也都其龌龊的一面。这包括了人性的全部劣根性。或许因为诗歌的缘故，作者不愿意看到这些，所以才会竭尽心力地批评这些吧。

在这样的批斗姿态里，作者的心思更过着急，她批斗这些不够，居然想着自缚，以祭品的姿态，天真地，渴望来替他人受罪。这个想法，有些过于神圣和崇高了，已经大过了劝诫。或许作者自缚的姿态，只是一种矫情的摆设吧，连她自己也不知道，这样的牺牲，是否真的具有启示的意义。这样的姿态，是怎样的一种复杂的受虐行径、苦行之修。有时，她或许是爱才，惜才，同时也惧才、怨才。她被缚的姿态，让我想到树下的普罗米修斯，是否她也渴望变成一种精神的火种呢？

连她自己也不知道，她到底想要这些人，去认什么罪呢，是道德败坏吗？是见利忘义吗？是文人相轻吗？是玩弄女性吗？是淫荡龌龊吗？太多的罪名，可以成立也可以不成立。这些罪，谁有权利来给别人定呢？我想我不够，谁也不够，该定什么，只有自己的良心知道吧。那么这里的“罪”，或许用“担当”一词，更恰当。那就是请所有的诗人，从现在开始，学会“担当”吧。像一个人活着，像一个真正的诗人活着！

[ 本帖最后由 紫穗穗 于 2010-9-3 19:58 编辑 ]

紫穗穗

感谢千朔精彩的解读，感谢所有朋友的留言和解读。我将大家的回帖整理了一份，保存在博客了。等会也发到挑战者来。

紫穗穗

或者，就在这后面留存吧，因为大厅我已经发了一份了。