《9月15日，与诗友的一篇QQ对话录》存留

紫穗穗

其中，截取和朋友探讨诗歌写作过程中的对话。
这里面有各自的认知、坚持与否定、岔路！


海盗甲 0:35:06
我写诗吧，和我设计系统时一样
先想，再写。不喜欢杂芜

紫穗穗 0:36:41
嗯，看得出

海盗甲 0:37:11
意象太多太繁，会伤害诗意
写诗是一种遭遇！

紫穗穗 0:37:42
是的。意象太多太繁杂，就没有主干。

海盗甲 0:37:53
是你和诗的相互照亮
是一种对答关系
一步步深入，涉及你和你遭遇的世界
我真的，觉得写诗是遭遇
语言，思的相互照亮
澄明是最重要的品质

紫穗穗 0:40:52
那么，打个比方说吧
若“我”这首诗，并不打算被“思”照亮！
那么“你”的渴望，就是一片永夜或黑洞。

海盗甲 0:41:43
写诗的过程
也就是“去蔽”的过程，让那隐藏的意义亮起来。

紫穗穗 0:42:07
任何一种认知，都是可以被推翻的，我认同你——
写诗的过程，也就是“去蔽”的过程，让那隐藏的意义亮起来。

但是，当这种过程，已经不足以表达诗意，我更看重颠覆的过程，这就
包括你提及的“去蔽”，我会推翻它！让诗意的存在，不是照亮，而是无穷的遮蔽
好似李商隐《锦瑟》的千古谜诗。

海盗甲 0:42:19
对！所以，去蔽是一种对话，无限延伸。对话是开放的，不是独白。

紫穗穗 0:43:04
在我看来，真正的诗人，是可以打破陈规陋习，用自己独特的方式，呈现他自己，她是自己的唯一，也是他人眼中的“不可替代”。

紫穗穗 0:44:01
我不关心，表现出来的形式，或者说表象：究竟是开放还是闭合
我只关心她是否，真的知道自己，下一条路，该怎样走，通达哪里……

海盗甲 0:44:17
对，就语言层次而言，的确如此。

紫穗穗 0:45:15
某种意义上，所有的诗歌，都是“独白”，你所提及的“开放性”，只存在于阅读范畴，而不是写作过程的范畴，呵呵也许我的说法，也是谬论……

海盗甲 0:45:36
呵呵，误会了

紫穗穗 0:45:48
呵呵，我是否误读了你？……

海盗甲 0:46:01
我是从接受学角度谈
独白是一种专断
对话是一种互动

紫穗穗 0:46:34
那分怎么看，在你，还是在我……

在写作过程中，专断是必须的。在解读和赏析过程中，对话是恰当的。
所以，若你从接受学角度来谈的话，这就不是写作过程的范畴。
因此，我们说的，不是站在同一处的仰视或俯瞰。

海盗甲 0:46:59
诗，无非也是一种认知

紫穗穗 0:47:02
就“对话或独白”的感受，也不过是一种自我感觉。譬如：你读到谁的作品，你会得出某个结论，这首诗歌是对话敞开式的，或者是自我独白式的，所以，不绝对！

海盗甲 0:47:28
呵呵，似乎还是没连接好

紫穗穗 0:47:38
呵呵：）

海盗甲 0:47:41
我们谈的是不同的东西，可能

紫穗穗 0:47:51
两个漩涡，结果当然这样。

紫穗穗 0:48:06
我们，各自有自己的中心和山头，自己关照的那一片诗学田野……

海盗甲 0:48:36
传统的认知是“独白的，专断的”

紫穗穗 0:48:38
嗯，也许，也不也许。哈哈。有链接的地方，就一定有断裂的部分。

紫穗穗 0:48:49
切～～好似流行趋势，什么传统啊，现代的。

海盗甲 0:48:51
现代的认知是对话的，比如……

紫穗穗 0:49:08
传统或现代，也是一个假定的前提。

海盗甲 0:49:19
你的读者，在读你的诗时

紫穗穗 0:49:25
我在质疑你吗？哈哈

海盗甲 0:49:33
是以对话的形式进行的

紫穗穗 0:49:36
嗯，没错，接着说。
所以会产生，我的认可和不认可。他的拓展领域和误读丛林。

海盗甲 0:50:23
我不喜欢“误读”这个词。

紫穗穗 0:50:27
可我喜欢！我所说的，其实一直都是——自我创作过程中的独立性、排他性，而不是阅读范畴的普及性和“一己”的融入、共鸣区域。

海盗甲 0:50:40
我更喜欢“对话”

紫穗穗 0:50:54
某种意义上，阅读过程中的我，非常欣赏“误读”一词。我觉得误读是有趣的，它中性化，并不是我们通常意义上的贬义。

紫穗穗 0:51:07
若广义而言之，所有的阅读过程，包括解读、评论等等，都是毫无疑问的个体性质的误读！

海盗甲 0:51:25
当读者，把她的人生经验放进阅读……意义就产生了，这不是误读！

紫穗穗 0:51:34
没有谁，敢大言不惭，说自己完全知道一首作品，或作者在这首诗歌里，究竟表达了什么，我想说，有时作为作者本人，他都无法说清楚一首诗歌，所包含的全部意义和价值。

所以作为阅读者来说，他即便是最优秀的评论家，也不会和作者原本的思路，亦步亦趋，始终同步。
  
紫穗穗 0:51:47
若你，如此说，现在看来我们之间并无矛盾。我们的确所表述的问题，是两个领域的问题，我说的是自我写作的过程，而你关注的仍是“接受学”范畴的对话和共鸣。这包括你说的审美在创作或创造吧……

海盗甲 0:51:58
这是创造
这是读者用她的人生经验和作者对话
由此——产生意义！

紫穗穗 0:52:55
呵呵，你究竟想阐述的，是作者本人的创作过程？还是读者解读中所产生的审美再创作过程呢？

海盗甲 0:53:13
诗，就应该有这样的对话结构

紫穗穗 0:53:40
诗，作为一个独立于作者存在之后的文学范本时，你的这套理论体系和对话模式，是成立的。可是——这里是最关键的部分，你最初想说的，却是作者自身的写作过程，你要求它在创作过程中，就该是“对话”结构的模型，那么我想说的——这个对话结构的模型，其实——就是作者的思想、内心的“独白和专断”过程。

海盗甲 0:53:49
我是从：解蔽开始，阐述写作的本质……描述写作的过程。

紫穗穗 0:54:15
所以，这个对话结构模型，并不会真的产生在我们现实中的对话中。嗯～～其实，那是自我的梳理过程，认识论上的最高虚构，是自我将日常积累的素材，通过深度加工，用技巧、阅历、经验和才气综合呈现的。

海盗甲 0:54:39
人，语言，思的遭遇

紫穗穗 0:54:44
你的这些论点，不够不充分，至少今夜，你没有说服我。

海盗甲 0:54:57
它们对话，相互照亮。写出

紫穗穗 0:55:22
谁和谁对话？人与人，人与物，人与自我？

海盗甲 0:55:39
然后，读者进来……也加入对话。

紫穗穗 0:55:56
那么，就这种“照亮”的感觉，谁来说？自己吗？还是读者、评论家？

海盗甲 0:56:10
他们一起

紫穗穗 0:56:30
呵呵，现在开始，我将摒弃对话：）哈哈～～反其道而行之。

海盗甲 0:57:06
诗人，从一己出发，达到非己之己。呵呵……

紫穗穗 0:58:01
如果诗人，是一已，他也是大部分中的“一己”，他的确可以通过诗歌，抵达非己和无己。

紫穗穗 0:58:44
但是，做到的人，并不多。这里就可以插入你的“自白”和“对话”的那套东东了。

海盗甲 0:58:54
如果诗人不通过对话，把一己上升到非己之己

海盗甲 0:59:17
那诗就是青春期的东西了，呵呵

海盗甲 1:00:16
非己之己不等于无己

紫穗穗 1:00:38
但我有时，并不关心这个，我想到的是：若连“一己”都未做好，还是不要去“非己”才好。
很多人，其实忘记了这点。也就是本末倒置。无己，是一种理想状态。

海盗甲 1:00:44
是被思照亮的己

紫穗穗 1:01:18
青春期的东西，就一定比老年期的差吗？许多好诗，都产生于此。
兰波的诗
顾城的诗
许多诗人最优秀的作品，都产生于青春期，而非壮年或老年期。
所以：没有绝对，只有相对。

海盗甲 1:02:06
不是用青春期，对应老年期。

紫穗穗 1:02:08
嗯，好吧。
那么你的话，定义就不对。

海盗甲 1:02:50
有些人很年轻，很青春，但写出的东西就是非己之己

紫穗穗 1:02:50
你的青春期，到底指向什么？是语言、技巧的稚嫩吗？还是诗人年龄，我想你指向的是前者。
是的。 所以，你说的不准确，我就只能是不准确的延伸。
呵呵～～现在的穗穗，是不是特别讨厌啊。

海盗甲 1:04:00
青春期=只专注于自己的忧伤啊，快乐啊

紫穗穗 1:04:13
嗯，没错。

海盗甲 1:04:22
荷尔蒙的写作

海盗甲 1:04:47
诗要抒情，但不是一己之情

紫穗穗 1:04:54
可是，它们也会被“思”照亮。

海盗甲 1:04:59
是一种从一己出发

紫穗穗 1:05:01
呵呵～～

海盗甲 1:05:19
达到非己之己之情

紫穗穗 1:05:22
嗯，后面的估计是陈词滥调了。
果不其然。嘻嘻！


……

[ 本帖最后由 紫穗穗 于 2012-9-16 22:29 编辑 ]

阿D

很有意义的对话，可见两人的功底深厚啊，也都有自己独特的见解。

紫穗穗

嗯，他是我的另一个老师！在目前诗坛上，我只认可两个老师……

腋窝

《回忆》

风在往遥远的湖泊中心输送波浪
有一只鸟尾随着飞去
只在一漩涡处凄鸣了一下

——这首诗歌本身就涉及到了，你们谈论的话题。内中的情感可以说屏蔽了。但我想不妨碍读者去接受。

紫穗穗

嗯，喜欢的。问好腋窝：）谢谢你来阅读。

江边鸿雁

紫穗穗 1:00:38
但我有时，并不关心这个，我想到的是：若连“一己”都未做好，还是不要去“非己”才好。
很多人，其实忘记了这点。也就是本末倒置。无己，是一种理想状态。

江边鸿雁

好一个个性的穗穗，有思想，有说服力的见解，读着从中受益。