夜鱼访谈：我非鱼，安知鱼之“乱”？

鸣砂火

我非鱼，安知鱼之“乱”？

小序：在这次研讨上，夜鱼展示诗第一首《浮生》开头第一个字：乱。我觉得它是很关键的字眼。剪不断，理还乱，这不是离愁，而是夜鱼对现实的看法。一乱，是指现实事件的复杂性和多变性；二乱，是指事件发展往往违背了人性处于无序状态；三乱，是处世套辞，虽然无序事件使人产生了厌恶和憎恨，但限于个人渺少的力量不能与之抗衡，唯有将乱就乱，在私底下，个人与现实保持距离，自我保护。或许是“乱”字当头，夜鱼的诗常常会涌起一股比较强烈的躁动和不羁。为此，我非常好奇想进入她的世界，了解“乱”的根源……


1◆鸣砂火：问好夜鱼，非常高兴和蒹葭共同主持你的在线研讨会！可说，我们也算熟识了。你的诗我读过一些，只是没有这次这样系统地读。我相信，每个人背后都有一个故事，它正等待着有心人去聆听。我不算有心人，但我有好奇心，想听每一个人的心声，如果大家都坦诚相待的话。这次，让我们从梦说起吧。
你有几篇文章说到梦。如《夜鱼说梦》（2008--5），“若不是孩子家庭的责任，很想寻一方山清水秀，民风淳朴的小乡村定居，学那陶先生采菊东篱，不亦快哉。”几个好姐妹来个陶渊明式的梦。“独饮馀杯休深醉，祈逢他日访东篱。”（红莲语）
《西伯利亚寒流（记梦）》（2008--10）是个流放地梦，这样的梦应与苦难记忆有关，同时也与孩子的关爱有关：晚上一定要替她盖好被子啊！
《梦》（2010-2），“几年前，我的情况是：如果白天繁忙而疲惫，往往一觉到天亮，没觉得做了梦，或许做了，但不激烈，自己也记不住吧。反之则有些古怪甚至恐怖的梦会将自己惊醒。近来有些一反常态了，不管白天繁忙与否，总会做些稀奇古怪，万分激烈的梦，常常被惊醒。人感觉比熬夜没睡还累。”尽是光怪陆离的无根的梦。
所谓日有所思，夜有所梦。即是说，每个时期的梦都能从心理学上透露出你在每个时期处于不同的生活状态和不同的关注、思虑。请你回顾一下，说说在这三个不同时期的生活状态是怎样的，你当时最为关心和思虑的是什么？

■夜鱼：我要先流会儿汗！你太厉害啦，这次皇皇者河的一篇评论，搬出了我老早以前写的我都不记得的诗歌来，我就吓一跳，你这我要吓两跳。
喘口气，镇定下来，好，我来回忆一下：第一个《夜鱼说梦》，那个时期其实睡眠很好，我所指的梦不是实际夜晚做的梦，而是内心的渴望。我一直留恋并向往过去奔跑在大自然里的传统生活方式。我从出生起就生活在城镇，对于乡村我只有模糊的印象，童年时去过乡村外婆家小住，后来随家搬迁到更大的城市武汉，几乎就只能在旅游时接触一下大自然了。武汉是个庞杂喧嚣的城市，拥挤吵闹，我现在居住的地方短短几年功夫成了这个城市最繁华的中心地段，白天自不必说，连夜晚也时常鸡飞狗跳，吵闹不已，好在习惯了。但过年时到郊区的姐姐家小住，那里的安谧寂静又让我羡慕不已。这和我的个性有关，我甚至是个不爱逛街的女人，我爱静爱自然山水，不喜霓虹闪烁。所以才有了那样表示感叹和向往的小文字。
《西伯利亚寒流》那段时间确实睡眠不好，多梦，这和白日的实际焦虑有关，那时候我孩子特别怕热，总蹬被子，有好多个晚上，我半夜惊醒就发现她蹬得光光的，冰凉冰凉地睡着，着实让我担心，她本来肠胃就不好，很瘦，天天焦虑她的健康问题。
《梦》是今年冬天的一段时期，天气特别寒冷，那段时期也怪了，内心其实是稳定的，我不知道怎么会发生那样的情况，可能和身体有关，也许是亚健康的前兆吧。



2◆鸣砂火：在《时光书系列》你写到了个人的身世，当时读完后，我就陷入冥思中。因为在上几届研讨中，我知道一些人与你有相近的记忆（或称为个人苦难记忆），如子衣，清铃，玉上烟等人。我隐约觉得，这是否与这代人（70后）出生在那个特殊的社会背景相关。即是说，那时期的苦难以个体的形式在这代人身上发生，而烙下印记，因而决定了这代人的性格和命运。个人既要面对曾经的苦难又要在新的社会环境下自我崛起和确认。这就要承担了双重责任。
当面对这些时，子衣说“他让我看清一首诗歌，既要承载生命的重量，同时也要有高于人世的目光去看待生死。”玉上烟说“苦难的经历，在创作上让我能够对人生进行审视。小情小绪不能再打动我。我需要在创作中触及到生命实质，对灵魂进行把握，对人生进行总结。这也使我避开了激情写作，或者说青春期写作，进入一种沉潜的写作。”
在《我和奶奶》这首诗中，我觉得你也触及了这部分记忆。我想知道，当你回顾这些时，你是否觉得它对你的性格产生了深远影响，同时改变了你对人生和命运的态度？请细说下。（关于《我的奶奶》这首诗，我还会再问的，先在这打住）

■夜鱼：是的，为了配合奶奶的故事情节，我选取了我生活里的一些片段和经历。当然是对我的性格影响比较大的。这些经历确实是受当时的社会背景影响，改革开放的初始阶段，很多人从铁饭碗里给抛了出来。各中滋味很复杂，简单说一点吧，里面有关于我自己青春情感家庭在那个时代下的小变故，现在觉得是小变故，那时候简直像要了命。是一种矛盾挣扎又自省的过程。其实任何一个时期的社会背景都可以说是特殊的，比方说70后适逢改革开放，40后又是文革，20后是民族存亡，你能说哪个时期更特殊吗？人的情感精神虽然受不同社会背景影响有所不同，但都有相通之处，我想演绎的就是这不同之中的相同，我不想局限在个人的痛苦之中，《我和奶奶》就是通过两代人不同时代下的不同命运的对比，歌颂一种很东方的情结，强调人的坚韧适应性，同时演绎自己解悟的过程。这里我想说说我的情爱婚姻观，基本上婚姻就是一种违背人性的不合理制度，但对社会和国家有利。也因此，这个制度作为人类融合繁衍的基本形式估计很难改变了，也因为这个矛盾，于是产生了目前大量的爱恨情仇来。值得庆幸的是，我有些顿悟了。我很希望把我的顿悟过程写出来，从而触摸自己的灵魂肌理，表达自己通过思考得来的生命感悟。我有兴趣进一步演绎关于人类最基本的两性关系问题，研究其能通过什么样的方式才能走向理想的和谐境界，不是像李银河那样，而是用艺术的形式，像爱尔兰作家劳伦斯那样，至于是诗歌还是小说，现在还没想好，目前功力也还没达到。再修炼积累一段时间看吧。


3◆鸣砂火：在中国现代化建设中，城市是提前进入现代化的。所谓提前进入就是人为地拔苗助长，大搞楼房和公路建设，很多地方根本都没有按实际情况来整体布局、规划地发展城市，只按最高领导的喜好或政绩来扩建。你在《城市档案》）（2008）记录了你生活的城市（武汉）一些路的变化情况，而在《急！急！急！武汉最后的美景可能被蚕食！》（2010-3）提到东湖可能被填平建酒店。这都表明了你的关心、担忧和愤慨。而在你心底“却从没在灵魂深处认同过她，对她没有融合感，反而日渐深地生出些隔膜”。（《离海很远的地方》）（2008）我想，这不应是你个人内心的矛盾与困扰，而是生活在城市中很多人的矛盾与困扰。而我想更具体知道，在生活中，是哪些原因使你不能在“灵魂深处认同过她”，“反而”“生出些隔膜”？而在你的《楚地传说》系列诗中，你是否想去接近她、了解她、感知她，还是有其他想法？

■夜鱼：我第一次去青岛游玩，那里的凉爽和清洁以及大海边，红顶白屋的美丽建筑与自然和谐的搭配，（据说青岛的城市建筑大都请的西方建筑师设计的，并且是从环境出发的合理建构，现在如何就不知道了）让我深深感受到人应该，也有这样的权利和能力去享受如此美妙的居住环境。从火车上下来，一踏上武汉的土地，巨大的喧嚣灌耳而入，让我那一刻恍若隔世，仿佛来到了另一个世界。这里，就像你说的，无限度的迅速扩张，且毫无规范，一些地方拆了建，建了拆，浪费钱不说，尘土飞扬不说，建起来的东西完全从经济利益出发，毫不考虑环境和谐度，人居舒适度，我的楼就因对面一栋无限制上升的高大建筑而挡去了我冬天宝贵的阳光，后因大批居民抗议，它才停止上升，我真怀疑那个架势简直像要建到可以和嫦娥说话了。中国的国情目前就是这样的，城市无限制扩张，人口大量涌入大中型城市，这让城市人口剧烈爆炸，那种人口密度和对经济增长无底的追求，让空间紧张，再加上人们习惯性的追求奢华与张扬，（居然还能见到用反光玻璃做材料的愚蠢建筑），我们不可能再有古人的娴雅，（古代建筑现在看都是风景了），我的本性就不喜欢像武汉这样的大城市，如果让我重新选择居住地，上海，北京我都不会考虑。我去年夏天去过湖南益阳，一个小城市，很可爱，虽然不繁华，但居住舒适度还是远远高于大城市的。那种未经人工制造的自然之地我最喜欢，甚至喜欢一下火车时的漆黑一片，（当然是和武汉比的黑哈）在武汉，我几乎除非上班等万不得已，简直不想出门了。到处堵车啊！但人有时候也是矛盾的，在一个地方住久了，她的点点滴滴又融入了血脉里。虽然我不喜欢她，但当我长期在外回来后，又感到安心踏实。所以爱恨纠缠啊，不是我是否想去接近她，感知她，而是我已经无法割舍了。



4◆鸣砂火：在博中，得知你喜欢读小说，也写了一些小说。我读过了几个短小的，觉得你在构思故事方面的能力不错了，情节的起伏节奏把握得到位。你喜欢什么样的小说？从中得到了哪些启示？写小说是你兴趣使然的，还是有人影响了你？

■夜鱼：从小爱看小说啊。初中时看得最多，《红楼梦》看过五六遍了吧，有一阵里面人物的诗词都会背，金庸古龙类只是有那么一个寒假集中看完十几部，就不大爱看了。后来迷上张爱玲，除了最近的《小团圆》没看，几乎一网打尽。西方部分的是杜拉斯看过两本，昆德拉看过全集，普鲁斯特看过一部，莫利亚克看过一部，茨威格的全集等都是在那时候看的，后来看得更多啦，但都很杂。尽管我看过的小说五花八门，有些还不求甚解，但是他们的影响却是毋庸置疑的，可惜目前心气浮躁，看得少了。若说喜欢，杜拉斯的《情人》和沈从文的《边城》那样的比较喜欢，情结不复杂，散文化诗意写法的。但杜拉斯的其他作品不喜欢，意识流小说喜欢普鲁斯特的，带点古典的优雅和朴质，《尤利西斯》、《浮躁与喧嚣》那样的虽然是经典却不爱看。总的来说还是喜欢现实主义框架内的作品。至于自己写小说也只是一点尝试而已，因为生活忙，时间精力不够，就中断了。若说影响我的人，那应该是我的母亲，她年轻时也是个小说迷，三国、水浒、红楼都是受她影响跟着看的。后来大量阅读又和我性格有关，中学时期有点自闭，不爱邀约同学玩，喜欢躲家里看小说。



5◆鸣砂火：在《七年之痒》开篇有这样一句话：人的一生面对很多的诱惑，你抵抗的程度决定了你的人生方向。面对小说和诗歌的诱惑，你对哪个抵抗大些？为什么？这两种不同的语言表达方式你都写过了，请你细说下你对它们的体会和感想？

■夜鱼：抵抗大？你的意思是更喜欢哪一种是吗？两种都喜欢，但目前情况只能允许我写诗歌。小说需要绝对不受干扰的环境，且不必为其他事情分心的情况下才能写，而且要很长的连续时间，写小说和写诗的过程不同，诗歌是愉悦的，得好句时，非常快慰，但小说相当痛苦，我会进入情境里不能自拔，人恍惚连正常生活都会受影响。当然短篇可能要好些。
小说和诗歌虽然是两种不同的语言表达方式，但他们之间并不完全割裂，是可以相互融合的，获得诺贝尔小说奖的作品，我们听得最多的评价是：用诗意的笔法写出了……看，诗意的笔法，《边城》的意境就是如诗的美。莫利亚克《爱的荒漠》里，被软禁的女主人公夜夜倾听房子外松林声音的那些语言就是极美丽的诗意笔法。屠格涅夫的作品也是这样。同时诗歌和小说一样也讲究结构布局和内在节奏。其实无论绘画，音乐，诗歌还是小说散文，其语言立场背后，都隐含着可以相互沟通和比较的意识形态和人的生存状况。对现实的认知和感受的相似性决定了他们会在表达上不自觉地进入相同的场。打个比方吧，波德莱尔用“腐尸”这样可怕的意象来写爱人，从而表达爱、生与死带给人的无限惆怅和忧郁。陀思妥耶夫斯基用血淋淋的凶杀场面的细绘来渲染人将面临的精神惩罚的高强度。这两人虽然语言表达方式不同，但在我看来都有相同的绝望癫狂感。


6◆鸣砂火：关于文本，我对你的诗粗略作了一下归类：1、临屏诗（以命题和图为主），2应酬诗（以对诗活动为主），3、个人诗（即在没有任务情况下按个人的情思而作的）。前面两部分在你诗中占了比较大的比例，而以图为临屏的，我留意了你有一段时间是以著名画家李云枫的画为主，进行了“先锋性”诗歌写作。你如何看待诗的临屏和对诗活动？你为何会如此钟情于这些画，它给你创作带来了哪些灵感（可举诗例来说明）？那些诗都以“先锋性”名义进行的，在你的理解中，诗的“先锋性”指的是什么？

■夜鱼：呵呵，惭愧！那段时间自命“先锋”，其实压根就不知道“先锋”的真正含义，所以写的也不属于先锋诗歌。但李云枫的画确实具有先锋性。所谓“先锋”我的理解，他并非一个独立流派，而是一种姿态，一种向传统挑战，颠覆旧有文化规范的一种精神。所有现代派艺术都可以归结到先锋范围里去，当然还包括后现代主义也是，就是一种打破并创新的过程。我们知道打破容易，创新难，如果只是为了打破而打破就没有意义了。所以我们看到很多自诩先锋的作品，看起来让人头痛，因为你只看到了与熟悉的模式完全不同的形式，而没看到他创造出多么富有生命力的新东西。并且还有一个很重要的问题是，先锋性并不是说割裂传统，艾略特的《荒原》相信大家都看过，他无疑是具有先锋性的，但他却运用了大量历史传说宗教典故，你可以看到与很多传统一脉相承的思想。完全没有传承的发展和创新是令人费解的。
至于对诗之类的诗歌论坛交流活动，我的确参加过不少，刚开始是为了好玩，但一段时间后觉得有点无聊乏味，也有诗人朋友很不屑这样的活动，曾经劝我不要介入和参加。但我又不得不承认，确实通过这些活动，我锻炼了自己临场发挥，和急智之下的灵感写作，也写出不少自己比较满意的作品。同时通过和大家的对比，我接触到了非常多的演绎风格，也给自己带来了启发。所以我觉得不必一概拒绝，有选择有控制是必要的，如果碰到对手，大家都认真对和，那也是愉快而有意义的。至于临盆，有感觉的题目写，没感觉的就不写。我的《人生如若从不见》组诗就是临屏作品，写出后和不同风格的朋友的比较交流，其实是很愉快的过程，未来诗歌的生存舞台我估计主要在网络，传统刊物将淡出人们视线。



7◆鸣砂火：在你的诗中，尤其是临屏和应酬诗，存在不少古诗语象元素，因“抒情诗歌的累积，使很多字词，天然就具有了诗意”，（高梁语）能很快地唤起了读者（或对诗者）的文化记忆（阅读古诗得来的），从而达到了应酬和交流的目的。在你博中，也见你贴出一些古诗。可以看出，你是比较喜欢古诗的。你喜欢读哪些古诗（或词）？你如何看待在你诗中用到的那些古诗语象元素？

■夜鱼：哦，中国唐宋时期的经典古诗词，会有人不爱吗？那我觉得有点不可思议。对我，那已经不是喜欢不喜欢的问题，她是作为中国文化很重要的一部分，自小就开始积淀了，幼儿园的娃娃就知道背唐诗了嘛。我比较喜欢宋词，尤其李清照、辛弃疾甚至柳永的都很喜欢。婉约与豪放都爱，（花间派不喜欢）。高粱讲到一个古典与现代融合的问题，我的理解并不简单是把含有古诗语象元素的就叫做融合古典了，相反一首一个古典意象都没用到的诗歌，如果她的意境正好契合了古典意蕴，同时又具有现代精神，那我也认为是很好的融合了。意象本身并没有风格之分，但你选择什么类型的意象并习惯于运用某一类型意象的话，很可能会形成你个人的风格，而我不喜欢倾向于任何一种类型，多种尝试，突破自己的习惯，才有可能达到先锋的境界。创新出更好的作品。


8◆鸣砂火：大家都知道，中国新诗是从西方诗横植过来的，如果不读那源头的诗，可能我们自己也说不过去。有次和你交流时，你说近期正在读一些外国诗歌。你何时开始大量读外国诗了？比较喜欢阅读哪些诗人的诗？接触那些诗后，对你的创作产生了哪些影响？

■夜鱼：惭愧，就是去年下半年才开始阅读的，以前因为有翻译后便失去原味的成见，让我生出抵触感。现在不这么想了，我们需要学习的是一种方法，研究他们的诗歌理念，思考他们是如何创新和突破的，而不是纠缠于他们的具体诗句。喜欢波德莱尔的《恶之花》，艾略特的《荒原》，爱伦坡的《乌鸦》，不愧是经典作品啊，其表现手法之独特，之高超，就是现在看都是惊人的。波德莱尔大胆的审丑观念，现在也有很多诗人的诗歌里出现不太文雅的词汇，我们往往来不及阅读理解完整篇的意思，条件反射地就开始反感。这是没有必要的，但我反对那种为了刻意标新立异而用的丑俗语汇。你的运用应该以能否达到适当的艺术效果为考量。



9◆鸣砂火：在2009.10.6有两首诗（《寒露》《远去的影子》）引起我的注意，因为你留下这样一句话：我突然喜欢口语化诗歌了，尝试下。过几日《我和奶奶》也出来了。为此，我粗简对比了一下这两首诗前后不同时期的文本，诗风有变，处理的内容也有变。之前你处理比较多的是一些文化里面现存的记忆，之后，你的生活经验介入比较明显。而在整体上，我觉得两者占的比例不分上下的，有点缠绕不清的感觉，即是说，有时在一些文本中，你的生活经验介入很多，有时在另一些文本中，传统文化那些现存的记忆又反复出现。这次展示部分的诗，你说是诗人高梁和李满强两人选的。我注意到，这些诗主要集中了你近期写作的诗，并以生活经验为主的。故我觉得，这是对你创作做了一个较好的导向。不知你是否认可此说法？对于口语化诗歌，你觉得它与你之前写的有何不同？你认为它在哪些方面对你的创作起到积极促动作用？

■夜鱼：真佩服你这么细致的观察，我自己都还没有意识到呢。前期文本现在看来真的是初学阶段的一些幼稚习作，但口语诗歌我一直是喜欢的，好的口语诗歌读来相当惬意，你不用费力猜测大量的隐晦意象，这种形式的诗歌也是拉近普通读者的一种好的文本形式，但口语诗歌很容易写成口水，这对创作者的生活经验和写作功力是个更大的考验，毕竟你不能用天花乱坠的繁复意象来雕刻，你只能在清减通俗的口语里提升诗意，还要写出较高境界和深邃思想来，真的很难呢。口语化诗歌我尝试的并不算太多，都很一般，暂时灵感不足呢。
近期作品我确实比较多地关注生活经验，但这和传统文化的现存记忆并不矛盾啊，嘿嘿，我的生活经验是受传统文化影响的。



10◆鸣砂火：《我和奶奶》这首诗我反复提起，是因为我觉得它在你的诗中占有很特殊的意义。它不仅表明了你对个人家族史的追思和挽救心情，也在一定程度上展示那段中国人民生活异常艰难的历史，同时还呈现了个人目前的生活史。这些纠缠结合在一起，使文本有了深度和广度。虽然语言还有待细磨打造，增强表现力，但有比较明晰的情节和流向，读来时还是让人能在“故事”中停留，思想。我想知道，是什么东西触动了你创作这首诗？当时你想的最多的是什么？你是否担忧过这部分记忆如果不及时处理和记录，它会很快随着时间流逝而消失，从而让你产生内疼或遗憾？除了这首诗外，在日后你是否还会对家族里面的人物进行诗写？

■夜鱼：这首诗确实有点特殊，这是我第一次尝试写长篇叙事诗。那个阶段正好接触西方古典诗歌，发现每个民族都有大量记录本民族命运的长篇叙事诗。无论从主题还是篇幅都是宏大而又不失细致的，成为后代研究历史和民族精神的重要资料。也为后世文学提供了丰厚的养料和素材。遗憾的是，在这方面，中国古代（主要指汉民族，中原文化）却是个空白。面对网络上大量的抒情诗歌，我有些想做别种尝试的欲望，那就是跳开个人情绪的小圈子，拉长视线，也来审视一下关于民族精神和民族命运。遗憾的是，笔力有限，表达并不理想。关于这个家族故事，我先写过一部小说叫《花月夜》，因时间精力限制，只拉了个大的框架，但就是拉这么个框架也让我付出了代价：精神恍惚，手指受伤，淋浴时晕倒等。说来，我从没见过奶奶，我出生之前她已经逝去很多年了。对她的故事也只是零星从亲戚和母亲那里知道一些，这些零星的东西很奇怪，从小就驻扎在我心里，健忘的我居然深刻记忆着。对祖辈的生存状况我有着强烈的好奇，毕竟血管里流着同样基因的血，我也不可能只是当故事来听。其实小说里很多细节是我虚构的，但我写着写着，人完全沉浸了进去，而且通过笔下人物的话语动作，我仿佛在某个非时空的地方与奶奶相会了，那种感动，怎么说呢，那是个初夏的夜晚，我写完一章之后，面对窗外的星空，居然感觉奶奶就在某处看着我，当时人是泪如泉涌，完全不能自拔，好在，那时是一个人在家，否则要被当神经病了。
那段历史是中国最纷乱的也最敏感的一段历史，抗日战争、内战、解放肃反运动、大炼钢铁、大跃进、三年自然灾害，当然我没有敢触得太广，只把主题聚焦到奶奶以及我的姨奶奶两个人的命运变迁上。诗歌我做了改动，只大致选取了几个片段着重表现奶奶的困惑、痛苦、坚韧、和善良。同时将自己的生活片段拉进去做对比，用相近的生活理念来衔接。希望呈现出两代人不同而又相同的精神气质，不同在于时代对个人的不同影响，相同在于中国妇女的坚韧和博大的爱。可惜的是，我写得不是太好，虽然表达出了我的思想，但过于直白和粗糙，没有达到应有的艺术感染力。至于以后会不会对家族里的人物进行诗写，我当然有这个想法，但要取决于我的客观条件，比方精力、时间、身体。我写东西有点太投入，有点害怕自己又恍惚起来。
另外，即使写也考虑小说的形式，长篇叙事诗目前在网络上几乎是个空白，也没有多少可借鉴的文本，更别提鉴赏了。这也和网络的特性有关，毕竟长篇的东西不太适合网络阅读。虽然自己是非常喜欢看这类诗歌的，烟儿的《我和由子》我就一篇不拉地看完了，感觉比纯抒情的诗歌好看得多。



11◆鸣砂火：在2008年的汶川大地震中，你写了不少饱含深情的诗，你曾说，现在除了捐钱，献血，悲伤。我唯一拥有的就是一支笔而已.那么我就写吧,为纪念,为生命,为牺牲,为孩子,为爱！.......而在2010年的玉树地震中，你写了《无题》，当中写道：春风还是会来/很快就能吹去刺眼的血浆、灰泥/等玉树重绽枝芽，我们会忘记疼痛/接着偷菜炒股、歌颂祖国。文字里面充满了讥讽和冷嘲。是什么原因使你产生了如此截然不同的态度？这两次重大灾难给你带来了哪些思考？

■夜鱼：真的不愿意去回忆了，汶川期间我是哭着写的。但今年，同样的灾难，气氛却不同了，人们仿佛有了免疫力，有了一种淡然漠视的情绪。我想关于灾难，人类更重要的是反思，既不是悲观的沉湎，也不是盲目乐观的鼓励，这两种都会随着时间而淡去，在我看来，我简直不敢想象一个失去亲人的人会有心思听你用诗歌来鼓励。纵观古往今来的很多优秀作品，煽情的东西价值都不大。诗歌本身虽然没有背负社会责任的义务，但诗人作为社会人却是应该有社会责任的，我希望更多的诗人能用诗歌提出思考，至少让大家有所触动，不要只为了世博的奢华建筑而喝彩，却忘记了中国更广袤的土地上还有那么多破烂不堪的校舍。善于反思的民族是可贵的，那才是改变现实的根本，这也应该是所有文艺人的责任，可惜。唉，不多说了。


12◆鸣砂火：在交流中，发现夜鱼对时间的安排有自己的心得，家庭和工作占主位，一有空档时间，她就钻出城外游去，亲近大自然！所以在这非常感谢夜鱼留了一档时间给这次研讨，让我们能听到她对生命的感悟和对诗的思考。在日后，希望她在这条“乘物以游心”的诗路上，能游出一片新天地！

鸣砂火

夜鱼：每一个鱼泡泡都是一种思索与探讨

1◆蒹葭：这些天一直在夜鱼的博客里转悠。我看到好多漂亮的文字：随笔，诗歌。得知鱼儿网上写诗是07年，到如今不过三年时间，无论文字质量还是数量，文化素质与文学功底，都是飞跃性的，着实让人惊讶。我很想知道在这三年的时间里，是什么促使你有如此成就？在此之前你也写诗吗？请夜鱼谈谈你的诗歌之路。

■夜鱼：在我的简介里有过一点介绍啊，不过那太过调侃了。现在正经谈一下吧。真正接触诗歌很早，在我上初中的时候，每年寒暑假，姐姐大学的同学会来家里聚会，那时适逢八十年代朦胧诗热的时期，他们热火朝天地讨论诗歌，办校园的诗歌刊物，先是好奇，等到人走茶凉时分，我拿起姐姐订阅的《诗刊》杂志，不觉被迷住了，那时虽不是特别懂，但感觉这是一种直抵心扉的文字形式，兴趣随之而来。姐姐的热情在毕业工作后迅速冷却下来，而我却持续高烧，整个中学期间都没有间断阅读诗歌类作品，同时还翻阅研究了一些粗浅的诗歌理论文章，并且自己也尝试动笔写作。那一时期的作品主要抒写少年愁绪，但也尝试过其他题材，记得有一首的主题竟然是关于自卫反击战思考的，被老师发现大惊，随即鼓励我往这个方向发展，可惜的是我和姐姐一样，工作后，便把诗歌抛之脑外了。那正好是改革开放初期，诗歌热很快湮灭，随之而来的是全国人民在争取先富起来，所有的话题仿佛一夜间全变成如何发财发财了。
但是，财没发起来，人便老了，青春岁月快得还没好好看清楚她就不见了，这之中的坎坷磨砺越来越厚地积淀在心里，但也只是积淀着。直到07年开博，才突然发现原来诗歌并没有消亡，那么多人在热爱着，是啊，我们的时间是有限的，如何留住那些过往的，未来的，梦幻的，瞬间不见了踪影的美好、痛楚与感怀呢，没有比诗歌更好的路径了。
至于我的文学功底真的很寒酸，太贪玩，上进心不够，只选择看我爱看的小说之类，对现代诗歌比较高深的理论总不是太感兴趣，若说素养，那和家庭也有关系，我姐姐哥哥全是学校尖子生，作文经常拿第一的那种，母亲也爱文学，从小给我讲过不少好听的故事，这些估计对我也是有一定影响的吧。


2◆蒹葭：我看你的诗选上来的全是近期作品，你是怎么看待你的前期作品的，它们所呈现的精神状态跟现在诗所呈现有什么不同？

■夜鱼：精神状态当然是不一样了，人总是在不断成熟的，但大的不同倒也没有，只是个累积的过程而已。现在去看前期作品，发现无论修辞，语感，节奏，表达方法都太稚嫩浅白。那个时候眼界不够宽阔，并没有好好沉潜下来，而是如我的性格一般，想到什么就直接去写了，几乎没有什么构思。如果有人批评还不太服气，现在想起来真的好笑，随着看过的诗歌增多，也就越来越发现自己的浅陋。但我也不是一味自贬自卑的人，我知道我的优点，有感性有想法，只不过没有找到合适的表达方式而已，目前也只能说有一点点感觉了，但还远远不够，路好像越走越长了。


3◆蒹葭：每个诗人总会有自己创作的高潮期，也有自己的低迷期。我记得我去年一段时间看见诗就痛苦，多次想到放弃。你有过这种现象吗？若有，那你是如何来突破的？这种写诗上的瓶颈，你觉得主要是如何形成的？

■夜鱼：呵呵，当然有啊，和你一样呢，有段时间我简直审诗疲劳到快崩溃的边缘。但这种情况现在比较少了，我估计形成原因是因为突然一下面对太多超过我理解能力的纷杂，而自己的诗歌理念又极其不成熟，一时间不知道如何评判和接受。也极大地动摇了自己写作的信心。我没有刻意去突破，因为我始终知道生活是本，就是西方最现代派的诗人作家他们极其创新的看似晦涩的作品其实也是来源于生活。搞不懂你们的表达，我就不看了，停下，潜入自己的生活里去。等到自己的诗意感觉突然来了，我再浮起来，一挥而就。



4◆蒹葭：都说文为心声，我们现在的人总以古人留下的文字探讨古人的品格。就我看过的所有文字声音，觉得每个作者都是正真的人，有道德的人，纯洁的人。我很想知道一个人的文品跟人品真的能统一吗？鱼儿谈谈个人看法。

■夜鱼：有时候能，有时候不能。就算同一个人，也有可能某部分作品并不代表他本人的品格，但另外一部分却能代表。这是人性的复杂性两面性造成的。这个涉及文字评论的方法问题了，要展开估计很复杂很长了。你有兴趣听吗？（当然有）传统的文学批评确如你所说，以古人留下的文字探讨古人的品格。还通过作者的生平经历背景等来探讨他的作品。比方有名的红学研究，都是按这个套路来进行的。但我发现一些西方文学家的文学批评，他们有完全不同的方法和角度，其中有一种就是要坚决不从作者自身的角度来研究，而是就文字本身，完全隔断文字和人的联系，认为这样才能真正抵达文学的本质。


5◆蒹葭：我在你的博客看了，你在以前关掉博客评论，并决定网上少留恋，多生活，多美容，一个星期上三天网，每天不超过二小时（按目前来看，你没有做到哦。：）），前些日子你说一切全是虚妄（情绪不稳定哦：））你觉得网络和网络文学让你有何受益和不益？是什么导致心情如此不稳定呢？（若涉及到隐私，可以不答）

■夜鱼：网络作为现代主要的工作学习交流工具有着很多优点。比方说快捷，范围广大，自由等，但也有不利的一面，让我们接触自然，接触真实可感的机会越来越少了，并且加上辐射亚健康等公害，也是头痛的问题，西方知识分子早在一两百年前就预见这个问题：现代文明对古老和谐生活的破坏。但我想这还是可以控制的，主要看个人的自我控制力了
至于文学方面，网络无疑给我们提供了更广阔更公平的平台，在没有网络之前，我简直不敢想象像我这样一个小小草根能如何发表介绍我自己的作品，众所周知的原因，文学垄断一直是很强的。没有网络，文学只属于少数权威们。尤其对诗歌的推广，网络功不可没。诗歌在现代已经没有太多生存的土壤了，因为不再具备实际功效，传统文化中，连书法绘画都还有点实际功效，但诗歌没有，诗歌书籍刊物几乎都是滞销的，网络聚集了同好，建立了互赏交流平台，让诗歌才得以生存。

6◆蒹葭：很多人说中国的诗歌出现了怪圈，就是诗歌只写给诗者看，少数人懂，多数人不懂。我必须承认这个状态是存在的。就这种现状，鱼儿说说自己的观点。

■夜鱼：确实。但我们要正确分析原因，而不要急着纠正，就往极端上靠，为了让更多人懂，而降低艺术标准。懂是个过程，而且要看对方愿不愿意懂，有没有懂的机会。你写得再浅白，别人不爱看不也白搭嘛。这个不仅是诗人自己的问题，还包括社会机构愿不愿意扶持，建立诗歌气氛的问题。只有愿意看得人多了，才能有提高阅读鉴赏水平的机会，在这里，我要对那些有耐心解读介绍别人诗歌的人表示尊敬，这就是一种推广诗歌的努力。


7◆蒹葭：我在你博客看见你以前的散文很多，写的大多是个人情趣，呈现出快乐与幸福。现在你的散文相对要少多了，诗歌大量涌现，诗里呈现的情绪开始转向社会的多个层次。是什么原因让你的散文退居二线？是什么原因让你的视角伸向更远？

■夜鱼：说老实话，以前开博真的没想到要搞什么正儿八经的文学创作，不过是想随便记录点生活点滴。但随着对诗歌兴趣越来越大，开始产生了创作快感。任何一种文学形式当然都有着自己的艺术标准，那么我现在就很自然地从随意涂鸦记录转变成了艺术创作，有点严肃起来了，不再随便对待文字，也不仅仅只是把文字当成发散工具。这并非名利心，而是内心对艺术产生了尊崇，古今中外那么多美丽辉煌的作品历经时间考验，一直散发着迷人的魅力，我已经有点体会他们当时的痴狂了，那种过程不可为外人道，艰苦但幸福！


8．◆蒹葭：你喜欢一个人的诗时，会不会借鉴他的语言，甚至模仿其形式，或者在里面寻找灵感和意向？若答案是肯定的，那么这种方式将会有什么良性和不良性反映？

■夜鱼：肯定会有这个现象，但目前正在减轻，以前模仿得更加厉害些，主要关注的是形式，而现在主要思考的是其内在特殊的气质，如果跟我正好吻合，我可能会借鉴创作方法，但不会直接模仿句子形式了。
对于初学者来说，可以适当地模仿一下，当心里要清楚，那不是属于自己的东西，要在模仿中揣摩学习，沉淀，留下精华。这对自己是有益的，而一味模仿不思考出适合自己的特有的东西那就是有害的。



9．◆蒹葭：“ 夜鱼是一个极善于隐蔽自己的人，读她的诗歌我获得了这样一个感受，她的文字总是笼罩着一层层薄薄的雾，朦胧、些许虚幻，却是很吸引人，当然，我想要进入诗歌中，就会遇到很多障碍，有很多不确定性，或者说夜鱼在否定，否定这些词语，否定自己本身，因而也就获得了自省的力量”。这是罗宵山给夜鱼诗评的一段话。你认为他说得正确吗？如何解释你诗里的“障碍”和“不确实性”？

■夜鱼：和罗霄山的交往时间不长，只是在中诗的一个活动中对了几首诗而已。他对我的诗歌可能看得多的也就是近期作品，而近期作品正好隐藏涵括的东西要深厚一些了。所以他才有此感觉吧，另外，我看了一些他和别人的对诗，像我这样的女子写的东东，估计他比较少见，因为我的现实主义成分浓厚些，消遣娱乐的成分少一些。我怎么觉得这个问题该问他呀。
同样的一件作品，每个人看的角度不同，感觉会不同，这很正常，也是作品的魅力价值所在，如果答案都是一样的，那还有什么意思呢？


10．◆蒹葭：那些知名度较高的纸刊，大多诗歌作者名声在外，无名小辈的作品若非相当出色，要不，是很难上的。你如何看待这个问题？刊物的名声与诗的水准成正比吗？你有向那些纸刊“进攻”的打算吗？

■夜鱼：“进攻”的打算，暂时没有，因为我深深知道这个现状，所以在自己还不是很硬的时候不想碰石头。
每个刊物的办刊理念不同，同时受到编辑自身的艺术眼光的局限和影响，更何况诗歌的界定标准也没有那么明确，水准高与不高，他们并不自知，没准还得意自己的刊物最棒呢。至于无名有名，如果我是编辑，当看稿成为工作，估计也会先挑有名气的来看，省力啊，就算不能做到选到最好最个性的稿子，起码出差错的机会少啊，稳妥啊，当然这里面还有很复杂的内幕原因，但这跟艺术关系不大了，就不多讲了。
另外我补充说一下，对于无名写作者来说，保持平稳心态，是很重要的，名利观每个人都有，但不能因此就作为你写的唯一目的，那会舍本求末的，我相信是金子一定会发光，很多事情是无心插柳的，写字的人要有沉潜安静耐得住寂寞的心，否则很难有突破和提高的。

鸣砂火

高梁：我觉得目前的中国虽然处于农业社会向工业社会过渡阶段，但我们诗人还并没有完成思维方式的转变。从诗人的写作也能看得出来。意象全部是农业时期的，鲜有写工业成功的例子。因为涉及工业，总给人冷冰冰的感觉，天生缺乏诗意。诗歌的整体转型还有漫长的路要走。
我想问的是：夜鱼是否有意识地选择题材？是否对诗歌有长远的规划？

夜鱼：如果我没弄错，现在应该已经进入后工业化时代了，社会正向高科技经济模式迅猛发展，诚然，中国因是世界上农耕文明时间最久的国家之一，在这一时期的发展呈现了一些无序混乱的现象。至于诗人写作我到不清楚意象是否全部是农业时期的，至少我看到还是比较多反映工业城市现状的题材。当然对乡村的深刻记忆以及对故土的依恋情怀，向来是人类最基本的情感，有时也因工业文明对农耕自然环境的影响而带来深刻的焦虑，那么如何在经济大发展的同时，又能与环境和谐相处，我想这到是目前很迫切也很实在的题材。
至于我的计划，很惭愧，目前暂时没有具体的安排，毕竟我不是专业写作者，我只能说，对于文字我越来越敬重，我会尽我所能努力提高自己的水平，争取写出题材广泛，风格多彩的作品来。谢谢高粱！不知这样回答满意否？

鸣砂火：问好夜鱼，你喜欢音乐吧，也曾就音乐写过一些诗，想知道你喜欢什么样的音乐？一般什么时候听的？它会给你带来怎样的感受？

夜鱼：呵呵，是的，当然喜欢音乐。年轻时还曾爱过节奏感强的，随之起舞，释放青春。
当然最喜欢的一直是清淡幽雅的抒情音乐，比如钢琴，二胡、萨克斯独奏等。爱好很杂，只要旋律优美就足以吸引我。关于音乐和写作的关系我曾经看过余华的一本专著，写得很不错，建议大家可以看看，有启发的。
音乐很神秘，和个人灵魂性格肯定是有关联的，举个例子，我曾经在十五岁左右听过喜多郎的一首“千年女王”，是在一部老式日本电视连续剧里听过的，那部剧集因情节散淡，当时并没什么影响，但就因为这首主题背景乐，让我深刻记忆了类似“川端康成”那样的忧伤但澄净的风格，没有人引导我，但我知道这部没什么跌宕起伏情节的剧集更能触到生命的本真。也因此，这段旋律深刻到我至今难忘！

鸣砂火：有记者曾问足球球王贝利，问他哪个球踢得最好的，而他却说下一次是最好的。作为诗，你认为自己最好的那一首是在下一首吗？为什么？

夜鱼：我能活多长时间？还会碰到什么波折？会有什么心得和收获？这些都是个迷，正因为是迷我才觉得人生有意思，不断探索的过程比结果更有魅力！所以我不喜欢算命。
目前我的诗歌真的还很稚嫩，只是在过程中，虽然也有自己比较满意的，但肯定不存在最好的，也许下一首也不是最好的，我比较喜欢相对性地研究问题，不爱“最”字。再说不同题材风格的作品也不好做横向比较。

燕庄生铁：注意到夜鱼近期诗歌作品变化，大的个人风格一致之下，呈现小的多样性，并且效果很好。作品的变化一定和创作理念变化是一致的，我这样认为。
一个多次被问及的问题是，你认为当下，评价一首诗成功与否的标准是什么？你最欣赏哪些汉语当代诗人？有没有对你影响很大，阶段性的、或至今依然影响着你的诗人？

夜鱼：呵呵，问好勤奋认真的生铁老师！其实说到风格，是我不爱考虑的问题，我希望我不要这么早定型。我希望我能一直不断地改变自己。
至于评价一首诗的成功标准这样的问题，我也比较困惑，举个例子，某一首诗我感动震撼，可另外一些人却会不以为然，这和每个人的文化修养和艺术观点不同有关。对于我来说，如果一首诗我自己满意，同时得到我认可的一位读者的赞许，我就认为是成功了。我的一个朋友也说过这样的话：我写的诗不要别人赞颂，只要一个人懂就足够了。我深以为然。而且我发现抱着这样的态度，人能沉静下来，不会受太多外在干扰。在沉潜中摸索进步应该更利于自己写作，当然这并不是说固步自封，井底观月，相反要打开视线，更广泛地观察思考，同时自我反思。不要因为群起喝彩就忘乎所以，也不要因为无人应和就自卑难堪。
很惭愧，我读的当下诗人的诗歌并不多，有印象的是陈先发、大解、汤养宗、老巢和王琦的。女诗人比较多点，经常去看的有竹露、玉上烟、古筝、铃子、金玲子、妮子、茗茗等。若说影响大的还是中诗论坛先锋版的几位先锋分子，他们给了我很新鲜的视觉冲击，是和我以往不同的诗歌欣赏类型。我一直爱新鲜的东西，并不以名气来作为标准选择阅读

红莲：鱼儿对自己以后的写作有规划没有？大致向哪方面发展，比如是继续娱乐学习，还是四处投稿，参加一些征稿活动？
还有一个问题，我们认识几年了，但是至今还没见过，今年有望见到你吗？很希望和你一聚哦。注意，回答要诚恳！最好别让我失望！

夜鱼：哈，你是最了解我的，开始时，真的是无知，只知道好玩开心就好，可现在有变化了，我忽然非常敬爱诗歌，对文字充满了虔诚，怎么会就变了呢？我自己都感觉吃惊。
规划赶不上变化呀！这要看以后我生活的具体状况而定了，但有一点是肯定的，那就是我绝不会放弃诗歌写作，无论结果如何，诗歌都将是我生命的一部分。
娱乐学习是我的天性，这是肯定继续的，但也会有调整，不大会像以前那样，哪里好玩往哪里钻，而是哪里有收获有水平就把板凳搬到哪里。投稿暂时不会，目前我的一些纸刊上的东东一部分是娱乐结果，一部分是人家到我博客选的，征稿会选择一些自己感兴趣的，当是锻炼，和产生好诗的契机，不会把奖当成唯一目的。
今年暑假我确实有出去玩的打算，原来很想去云南的，现在因为你们有所调整，但有个问题是，我孩子也放暑假啦，会缠住我，我最好的安排就是先陪她旅游后再想办法把她塞给她奶奶几天，自己开溜去找你们玩，是啊，好多年了，很想见你们呢！
回答满意否？

皇皇者河：在夜鱼的博客里，发现，夜鱼是先写过数十篇散文、短篇小说，还有中篇小说；读后，觉得质量上佳，在语言、构思方面已经形成一定的特色。后来，却改写诗歌了。觉得很可惜呢。我们知道，很多诗人是先尝试诗歌，诗歌取得一定范围成功时，就去写小说、散文了。夜鱼恰恰相反。请问鱼：在诗歌取得一定成功之后（数量和质量上），有没有计划再去写散文、小说，并作为更高的努力方向？

夜鱼：哈，问好皇皇老朋友！感谢你一直以来对我的关注和鼓励！同时也祝你诗歌进步，生活愉快！
我并没有刻意规划过自己的写作，以前写散文和小说，是因为那段时间正好生活比较稳定和相对清闲。后来时间不允许了，而且我发现写小说要有更大的精力付出，甚至牺牲，远不是灵感来了一挥而就就可以解决问题的，毕竟我不是靠文字吃饭的，所以我只好选择相对耗费时间短的诗歌来写。至于以后，如果时间允许，（比方一个人没有孩子在身边吵闹，生活也安排稳妥了。）我会考虑再写小说，散文的。

清荷铃子：请问夜鱼：1、你怎么看待诗歌写作的难度问题，你认为诗歌的创作和什么紧密相关？

夜鱼：毫无疑问，我们当然应该坚持诗歌写作的难度，这和诗歌理解的难度不是一回事哈。也就是说即使一首明白晓畅的口语诗歌，要写好也是困难的。我们绝不该为了迁就大众口味而降低艺术标准。
诗歌创作和什么紧密相关呢？每个人的纽带都不一样，对于我来说是和
我对生命的本质追索有关系的，对存在的质疑，对现存世界的反思等，都有紧密关系。

2、策兰说：“诗歌是孤独的。它孤独地走在路上，谁写诗歌就与它一样。” 你是如何理解的？

夜鱼：我一直认为生命的本质之一就是孤独。与生俱来，无人无法可以解决，也无需解决。诗歌不过是个人体验孤独的一个过程，无论我写或者不写，我都是孤独的，相反，诗歌给了我发散的一个出口，因为诗歌，我的孤独沉静而优美。

3、你如何看待诗歌的语言与节奏？你的语言探索大致可以分成几个阶段？它们之间的联系和变化是什么？

夜鱼：很惭愧，我并没有专门去探索过，而是在写的过程中不断体会出来的。可以分成三个阶段吧，第一个阶段是下意识的写作，也就是纯粹出于偶然而来的灵感，没有刻意构思也没仔细锻词造句，想到什么就去写了。第二个阶段，是在有了一定阅读经验之后，开始反思自己之前的写作，发现了很多问题，于是自觉地进行自我调整。第三个阶段是渐渐明朗了一些过去困惑的东西，对诗歌的语言和节奏有了自觉的提炼，开始对自己做更高的要求。这是个循序渐进的过程，变化肯定是有的，不那么容易满足了，总觉得该有更好的表达，诗歌确实是所有文本中对语言和节奏要求最高的一种。但我没有系统研究过这方面的理论，目前只是凭个人感觉来体悟。诗歌语言首先要精练，即使长句，也要是必然的气势要求，不可为了长而刻意增加不必要的修饰。节奏是整首诗歌自然形成的语感，是一种内在流畅的气韵。也就是转折跳跃都必须有内在的关联和过渡，不可断层。一首结结巴巴，矫揉造作的诗歌是不可能有好的节奏的。

4、坚持诗歌是不是你最高的人生理想？你认为达到完美的诗歌人生应该具备什么样的素质？或者说作为一位诗人有标志吗？诗人应当具有一种什么样的形象？

夜鱼：诗歌已经是我生命的一部分，是我重要的精神生活，但我最高的人生理想还是和谐健康的生活本身。这也是诗歌的源泉。我不知道什么叫完美的诗歌，即使是文学史上的经典作品也有一定的缺陷，我依然坚持相对论。我不是以一个人的名气或者获得了多少现实荣誉来作为衡量诗人标准的，在我看来，一个重不写诗，但能以诗意的态度对待生活的人也可以称为诗人。诗人作为社会人的一份子，正值善良、宽宏大度、悲悯责任都该是应有的形象！

薛梅：夜鱼你好。我在阅读你的文字的同时，我似乎有一些懂得你的忧患和悲悯。真的，这似乎是很大的词汇，在我们平常百姓的身上有些许的矫兴，但你对外国文学的研究，你对中国历史的兴趣，都决定了你的诗歌取向，不会局限在个我的视域中，我发觉你的很多的诗都充满了对俗世民生的关注，这让我充满了感动。我想问的是，你如何处理文学爱好与你心灵唇齿相依的那层默契，也就是你心灵的大如何与你文字的小统摄一体？

夜鱼：首先感谢薛梅对我粗陋文字的阅读，很感动，真的，现在能认真阅读别人文字的人不多，都是我非常佩服和尊敬的！
我想忧患和悲悯是每个正直的社会人都与生俱来的，我并没有因为我写诗了才有，但我要感谢诗歌，是诗歌让我朦胧零乱的思想有了个整理抒发的机会。也因为诗歌我粗浅地了解了一下中外文学历史的发展，无数文哲先辈对精神世界的探索让我感佩不已，他们执着、勇敢，将自己的一腔热血和才华献身给了文学创作，并以他们的作品影响和改变了人类历史的发展，枪杆子里确实可以出政权，但要征服人心靠的并非枪杆子，有时候笔杆子的威力远甚于武力。在我看来，诗歌作为人类有史以来就有的文体，本身并不承担社会责任，诗可以歌舞，可以风花雪月，可以娱乐酬和，这都没什么，很正常，但是，作为社会人一份子的诗人们，却是有社会责任的，如果只是一味沉湎在自我小世界里，文字不会有突破不说，我觉得也没多大意思，我自己就很难想象自己可以漠视所处生活环境里的种种丑陋、苦难、矛盾，而一味营造不切实际的歌舞升平，一味自我陶醉不亦乐乎，这是不可能的，当然我还是主张诗歌以净化为主，诗歌确实不如一项政策那么立竿见影地有用，甚至在灾难来临之时不如一件毛毯来得实惠，但我感觉到他的用处可能更根本，更深远！惭愧的是我的才华有限，不然我希望我能突破自己对更大更广阔的东西进行探索！

鸣砂火：余华这部书读过，他还有一部《我是否相信自己》也是一部很好的随笔，专门对创作思考的东西。鱼，看来你也喜欢他的小说了，你比较喜欢哪部了？能否说下你当时读下的感受？

夜鱼：非常不好意思，我不大喜欢他的小说，他的小说可读性还是有，但我认为基本属于通俗小说类，但我确实看过一本他的全集，包括“兄弟”、“许三观卖血记”、等，其中”斜风细雨中呼唤“还算不错

鸣砂火：小说家余华曾说过，小说第一句话是非常重要，即是故事有了一个大概，如果第一句话不好，他宁愿不动笔，所以他常常会为第一句话反复思量。作为诗，你认为第一句话重要吗？在创作中，你是否会为第一句话而苦苦思索，不轻易动笔？

夜鱼：我虽然不至于为第一句话反复思量，但通过我的写作经验，也发现第一句话确实重要，
这是我写完后才发现的，往往第一句话比较满意的诗歌整体感觉都比较好，第一句话别扭的，整首诗都会不顺呢。

鸣砂火：你在《新诗研究必须重视技法》有这样一个回贴“这篇文章只大概浏览了一下，很多说法不敢苟同，最无法忍受的居然提出‘行业自律’这样的说法，如果诗歌成为了行业，那么我放弃！”可否具体说说你的想法，为什么对“行业自律”反应如此强烈？

夜鱼：如果我没弄错的话，“行业”应该主要是指职业、职业的类别、生产作业，或指佛家的修持。我们知道很多行业的确是设置有门槛的，比方国家对一些人命关天的重要行业甚至设置强制资格认证，你只有取得了认可才能从事，可是，诗歌不过是一种文学形式，并不是你只有取得了资格认证才可以写，否则就无权写，所以我认为这一说法太荒谬了，当时阿佤山人说的一句话我也非常有印象，那就是“不是你只能具备了NBA的资格才能打篮球，只有成为了歌唱家才能唱歌啊”
我能理解他们对因网络门槛低而造成大量垃圾文字表示的忧虑，但这个是要靠自然的优胜劣汰法则来沉淀的，不是硬性设定个门槛来杜绝的。前两年有些人也说要什么清除诗人队伍，还有什么公约，一二三四条地立下规定，说不符合的就不是诗人，这太可笑了。简直匪夷所思。谁能有权利去剥夺别人写字？人家写得不好，你不看就是了啊，这样的做法简直可以启发我写个卡夫卡那样的荒诞小说了。

鸣砂火：近日我在看中央音乐台，听到很多出色的音乐。我在想一个问题，那么多出色的音乐人（家），他（她）们都经过了后天一系列的训练（如练声、练气、练艺）以及从师，掌握了音乐内在运动规律后才使自己的天赋表现更为充分、出色。而作为诗，现在不少人似乎对语言的后天训练有一种蔑视或排斥的意识，过于依赖天赋或多年阅读的经验来进行一时即兴的创作。可以说，这种创作能降低写诗的门槛，让很多人能参与入去，乐在其中，完成了诗从“神坛”到“民坛”的历史过程，但同时让人误会了诗，认为诗是最好写的文体，而降低了它的质量要求。你如何看待此现象？你认为语言的后天训练对一个诗人来说是否重要？

夜鱼：这个问题很简单啊，对于音乐你也可以不受训练，但你将走不出卡啦OK的舞台。
诗歌也是一样，如果你不肯钻研学习，一味凭借天赋，你也就只能自娱自乐呗。
但音乐和诗歌的发展机制是不一样的，音乐有很多现成的标准和技巧训练，它有强大的现实市场的刚性需求，并且有完整专业的一套训练方法。而诗歌没有，歌星演唱会是很火爆的赚钱方式，诗歌朗诵会不是。谁能说自己可以提供完整的现代诗歌语言训练？谁？告诉我，我去报名。
诗歌呈现出无序、庞杂，公说公有理，婆说婆有理。因此还是自己悟道体会学习吧，再说了，比尔盖茨也没上完大学啊

燕庄生铁：上面你和砂子谈到音乐，诗歌与音乐同为艺术品类，就亲缘关系来说，很近。最近重新听贝多芬，很震撼。作为诗歌创作者，我注意到无论是他的小品还是交响乐，都很【精致】和源于内心的【宁静或风暴】。
你同意优秀的诗歌作品是一种精致这个说法吗？宁静是阴性的，风暴自然阳刚。在婉约与豪放之间，你更喜欢那种表达？

夜鱼：我还是坚持相对论，你所谓的精致是以什么为标准呢？
我当然不同意优秀的就是精致的这一说法，因为粗糙有时也是一种表现手法，会达到精致所没有的艺术感染力。
婉约和豪放当然都喜欢。就像这个世界必须阳光和月光同时都有一样，如果24小时都是阳光谁能受得了呢？

鸣砂火：你在《走漏风声》写道：“我惊叹那个年代信仰的伟大力量，那是一种什么样的精神支撑，可以把柔弱的血肉之躯注成钢铁般的坚韧？！”可见信仰对一个人来说是多么重要。作为诗，我们的信仰是什么呢，应值得深思的问题。尤其是在目前，很多写诗的人对语言都没有了敬畏感，这应与诗的信仰缺失有关。你说自己对文字越来越敬重了，我想知道，你所说的敬重主要表现在哪方面？对诗，你是否会确立自己的信仰？

夜鱼：唉，都是好沉重的问题哦！一个信仰缺失的民族，对诗缺乏信仰就没什么可奇怪的了。
现实的浮躁，对金钱名利的过度追求，让很多本真的东西在变质，诗歌总算是一脉清流，让我们的心灵有点希望和栖息之地，至于诗人行列里的许多怪现象，我想应该与诗歌无关了，诗人也是人，人的缺点诗人也一样有。对语言有没有敬畏，取决于写作者个人的目的和态度，如果他只是作为消遣的、功利的，你能做多少指望和要求呢？
哦，这个问题没答全啊，好，再补充
老实说。我自己不是一开始对诗就有信仰的，对文字刚开始只是做消遣的，因为艺术的感觉有个累积的过程，梵高的一幅作品曾经做了鸡窝的挡板，后来是价值连城的宝贝。
也就是说我同时也是个读者，欣赏者。随着阅历的增加，很多我以前懒得看的文字现在能静下心来体会其妙处了，对于精品甚至非常感动震撼，敬畏之情油然而生。有句老话说，无知者无畏。所以我觉得你的问题不是很严重的问题，当诗歌阅读和写作者真正进入了状态，这种现象会少很多了。
另外诗的信仰缺失的根源是我们对生活，对理想，对精神的信仰缺失。这个确实是啊，所以在文坛我们见不到多少勇者、无畏者了。

蒹葭：问鱼儿一个问题,就我的经验来说,写诗作文这东西挺花时间,有时候孩子家人一吵就办法静下心来写,你的诗作产量和质量都那么高,请问你是如何协调文字与工作与家庭之间问题的.家人有过反对吗?假设家人反对,你会因此放弃吗?

夜鱼：嘿嘿，俺可没那么大本事协调，孩子一吵，所有灵感统统玩玩，我就没指望他们在身边时我能写出诗。更别说还有一日三餐要我去做啦。因此我的诗歌全是在他们不在身边时写的。目前他们虽然有些抱怨，但还没有严重反对，我正想办法说服他们，当然最好的办法是自己出实际成绩，没办法，他们都是很实惠的观点。如果一首诗可以换两斤虾回来吃，他们就不会反对啦。哈哈

蒹葭：时下很多人把女性诗人笔下的爱情或者性情称为小情绪,这个小字既定了诗的力度,你怎么看这个问题,是不是诗一定要从小我扩到大我,从个人小爱写到社会大爱,从小日子过度到生命大问题呢?玩学问言必称西腊,难道写诗言必称深刻才行吗?

夜鱼：当然不是啊。大是由无数个小汇聚成的啊，不从自身真实的感受出发，如何去凭空体验世界的大呢？但是，如果一味局限于自己的爱恨情仇，那也充其量是个人日记了。如果你能从自身的生命体验开始，深挖出内核，提炼扩散，那就大了。很多经典作品也是写小我的，写得深，就成大的了。
诗歌也可以轻吟浅唱，当作娱乐都可以，这也是诗歌原本的功能之一呢。可就是这种浅唱，唱得好也能成大作品，这些都是有例子的啊，关键是你是否具备这样不俗的想象力和与众不同的气质，这个才是重要的！

鸣砂火：你在尝试写一些散文诗吧，你是如何认识和区别它与诗的关系？是否担心在这两种文体中走动给自己带来困惑，从而影响对诗语言的把控能力？

夜鱼：哈，惭愧，我还真不会写散文诗呢。而且刚开始比较反对这种文体，诗就是诗，加个散文二字干什么啊？现在还是有些疑惑的。因为很多所谓的散文诗看起来和新诗没有区别。有幸和散文诗大家灵焚交流过，他说：“散文诗首先诗，但又与新诗有所区别，主要区别在于内在的情感节奏、生命律动的展开上基本不同。新诗回避叙事，而散文诗却注重场景、细节、叙事，而其叙事是通过意象性细节来完成。新诗只追求意象与抒情性节奏，不会进一步进入意象性细节层面，那样的话节奏就会发生变化。其实散文诗中的每一个单词（意象的需要）不能像散文那样随意，都必须有意味，不能像散文把诗意、情感说出来，应该表现或者表象，呈现出来。散文诗的节奏最近生命自然律动本身，决不可以矫情。散文诗像一面镜子，作者有多少才华就会呈现多少。新诗可以藏，而散文诗只能路6，她是裸体的，一览无余的。所以，是考验作者才气的一面镜子。”
看完他的话，您还有疑问吗？我是更困惑啦。新诗怎么可能回避叙事？至于叙事通过意象细节来完成，这正是新诗的特点，新诗怎么会不注重意向性细节呢？我只能说，他看的新诗有限，而我看的散文诗有限啦，嘿嘿，这节别被他看到，其实他是个我非常尊重，对散文诗倾注了很多心血的老师，只能怪我笨不开窍了。
不过我实在太佩服铃子啦，会写小说会写诗都不算啥，但能搞清这俩太相像的文体而且游刃有余地写的人，我实在服气死啦。

平平：还没到时间，平平问一个：夜鱼写诗是有意识写作还是无意识而为？想到什么写什么？写诗需要构思吗？还是情绪使然，一种发泄的需要？呵呵，简单了些，别见笑！问好鱼！

夜鱼：问好平平，好像见你去过我博客，是你吗？谢谢你的关注！
我写诗分阶段，刚开始是无意识写作，想到什么写什么。情绪发泄的成分比较重，现在稍微有点构思了，能够比较平静地控制住文字的情绪。可有时我又非常泄气地发现，还是灵感突现没有太多周密构思的诗歌让自己满意些，这是个问题，值得自己反思，为啥会出现这样的状况，还真被他们说中了，女诗人比较沉迷于自我的小，对历史对现实的反思力度比较薄弱，因为那样的题材是需要认真构思的。

鸣砂火：你说过“边走边消失”，挺符合诗网络自生自灭的自然状态，你当时处于怎样一种心态来感同这话的？你主张靠自然的优胜弱汰来沉淀吧，这是一个漫长的演变过程，如果没有建立相应的理论体系来梳理，整合，你认为这样繁复纷杂的过程能否达到“自我澄清”，让那些优质因子沉淀下来？

夜鱼：诗歌没有实际作用了 ，它的作用限于精神范畴，我说这个边写边消失，其实是想让自己平静，淡然，我本身的性格对一切都是抱着顺其自然的态度，对于整个诗歌界的发展，我也不着急，优质因子埋没不了的，即使不能登上官刊，即使不能得奖。但很多诗人还是以纸张形式留存了下来，如果真的优秀，会被人发现的，即使是在几百年后，虽然你已经不在世界上了，但只要人类存在思想，就不会忽视真正有力量的东西。也别急于理论体系不完善，那急不来，这是个长期的过程，中国现代诗歌才多少年啊？我不喜欢现在某些理论家这么早下评语，下判断，可以提出自己的艺术观点。但不要急着去否定别人的。
大家现在考略的不是如何被认可，被沉淀，被金子，而是要不断审视自己，自己的作品真的就那么有价值吗？自己的理论体系真的很重量级吗？


不惊：夜鱼你好，我弱弱的问几个问题：
■你认为“本我”的愉悦是来自精神层面还是来自肉体层面？亦或两者兼具？它们都是以什么的状态与你的诗心纠结？而一首诗歌诞生后，所产生的快感（愉悦或沉重）又是怎么还原给自己的？【是什么渠道？都途径哪里？】它们整个链条对你的人生有什么样的意义和影响？
提问完毕。谢谢！

夜鱼：我弱弱地回答一下:对于女性来说，兼而有之，男人可以分别地愉悦。
精神层面的愉悦和诗歌纠结的，这还要问，你当我是下半身写手嘛？
还还原个啥呀，当我每天没事干自个捧着自个的诗歌没完没了地欣赏啊。意义和影响吗，那就是减少了购物时间，比较省钱。


1、爱因斯坦：能简单谈谈个人对诗歌的认识吗？用几句话概括下你认为的好诗的标准？个人第一首诗出现的动因是什么？您如何看“诗更接近于哲学”的说法？在诗歌中您思考（表达）最多的是哪些？你认为这个世纪最伤脑筋的问题是什么？
夜鱼：诗歌目前对于我来说就是表达思想最凝练的文字呗。好诗就是你自己满意，再加上一个你认可的读者满意就是好诗。第一首诗写的什么啊，我忘记了啊，动因就更不记得了。可以这样说啊，哲学和诗歌探讨的都是世界观的问题啊。思考表达得最多的啊，是我个人存在与世界的矛盾，最伤脑筋的是安静的地方越来越少啦。

2、爱因斯坦：影响您写作的动因有哪些？——某人、某事或者其他更为综合的因素？小时候，你最喜欢母亲做得什么美食？
夜鱼：这个在我简历和前面的问题中已经回答了。最喜欢母亲uz做的糖醋排骨，我们那个时代穷，爱肉。烧肉也精心。

3、爱因斯坦：一首诗诞生往往源于诗人最初的一刹那情感触动，当你完成创作后，最初的情绪“ 触动”是否还会存在？诗是情绪的产物，你认同么？如何处理文本里的情绪？你个人最喜欢的一个笑话是什么？说清你为什么喜欢它。
夜鱼：当然还会存在，当我是小朋友嘛，朝爱夕改。认同啊，好诗歌都有作者真实的情绪在，但在文本里要做艺术控制和合理调度。才发现一个笑话：我居然请人来为难自己！

4、爱因斯坦：对于一个诗歌初学者来说，要注意哪些？对于一个成长中的诗人来说，要注意哪些？一个成熟的诗人是不是关注的点已经转移？转移到了哪里？为了环保，你希望以什么样的方式死去？
夜鱼：初学的啊，多看诗歌本身，少看理论，会糊涂或者入歧途。成长中的啊，多看点理论，但别局限于诗歌的。我不是成熟的诗人啊，不知道什么叫成熟的诗人。死去的方式前面回答了，很环保了。

5、爱因斯坦：影响你创作最大的是哪几位诗人？他们影响你创作的哪些方面？你最喜欢你的哪几首诗？能简单的分析下么？你的一生里，在错误的时间来到错误的地点的经历是什么？
夜鱼：这个问题可以不回答嘛，没列举到的诗人多少有点不高兴哦。没有最，我早说过了，我不喜欢最，目前比较喜欢的是一首《枯老洞》。个人经验与文本的完美结合，气质不俗！情感饱满细腻血肉真实让我几欲泪下。
这个错误不是刻意的，一种过程，一种命运，没什么可说的啊。

6、爱因斯坦：洛威尔说诗人的任务：一是创造你个人的风格。二是摧毁你个人的风格 。于此，你有什么看法？你个人的风格是怎样的？它有着怎样的创造过程？你想过摧毁这种风格吗？你想要到达的诗歌高度是怎样的？能描述出来吗？你是否被某种正义感强烈驱动时，讲过脏话？
夜鱼：关于风格前面说过了。讲过脏话！

7、爱因斯坦：不少人认为诗歌写作的最高技巧是没有技巧，你同意吗？你在创作时是反复锤炼，还是凭瞬时的灵感？诗歌写出来后，你注重修改吗？ 你身份证上的照片照的是否比本人好看？
夜鱼：同意。有的凭灵感，有的反复修改，但目前看来一挥而就的诗好看。不是，身份证上的很难看，因为才剪了个难看的头发，就被通知去照相。

8、爱因斯坦：马拉美曾对德加说，写诗靠的是词，而不是思想。你同意吗？你觉得写诗，最重要的是什么？你是否被马蜂蜇过一次，如果没有，请回答如下问题，你被一个人蜇过吗？
夜鱼：这个问题好奇怪，没词，空白一片，思想从何而来？写诗最重要的是想象力啊。
岂止被马蜂，我还被蛇咬过呢，小时候很大胆啊，野外到处玩。

9、爱因斯坦：对于诗歌写作，勤奋与天赋哪样更重要？传统与先锋是不可调和的矛盾与对立吗？女性写作与男性写作的优势与劣势在哪里？当下的诗坛，你比较关注的有那些有个性的女诗人？她们在诗坛占据的地位和比例有多少？假如世界末日真的到来了，你只有五至十分钟时间，你最想做一件什么事？
夜鱼：都重要！当然不是啊，将传统创造出新意就是先锋啊。会头头是道写深刻分析，厚厚理论的女性不多，男性如果写不出诗的时候，可以写大篇论文把文思泉涌的女性好好分析一下，很拽哦。具体诗人名字不列举了，原因同上。看身边有没有亲人，有就抱住她呗。没有就照镜子呗。

10、爱因斯坦：近年来网络诗歌论坛迅猛发展，你是如何看待网络诗歌和网络诗人的？一首诗完成后，你是先发到网上，还是先发到刊物上？你是如何看官刊和民刊？如果你能改变你自己身上的某一点，你会选哪个？
夜鱼：最前面的问题回答好多次了，不好意思不想重复了。
当然是发到网上啊，我一般不投稿，当然有人来网上选也不拒绝啊，写出来还是希望更多人看到嘛，这是人之常情

鸣砂火

1。《对夜鱼及她的诗文的印象》作者：风浩荡
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8。夜读夜鱼 人生如若从不见  作者：苏生
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9。融合  ——我看夜鱼诗歌  作者：高粱

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10。夜鱼作品《人生如若从不见》赏析  作者：隽土
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11。短诗的精彩——读夜鱼的诗歌有感  作者：清荷铃子
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12。相见难时别亦难----读夜鱼《人生如若从不见》作者：蓝蓓
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