答《天涯社区网》《新青年社区网》访谈

庄晓明

答《天涯社区网》《新青年社区网》访谈

        庄晓明是诗人，同时也是一位夹叙夹议，擅长随笔的高手。他这些文章不是唠唠叨叨的叙述，或逐字逐句的解读，而是以精致简约，引人入胜的文笔，写出他阅读古今诗人经典之作后的个人心得，以及某些可让更多读诗人分享的特殊感悟……它充分体现了作者丰沛而开阔的美学视野，也表现出他在诗歌另一面的创造才能。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　——洛夫
　　
　　读晓明的文字恰如在炎夏饮冰镇汽水，在晚餐时品一杯二锅头，既有止渴之效，亦达微醺之境，实在是烦恼人生中的快事与乐事。有意者不妨一尝，相信不会失望的。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　——叶橹
　　
　　第一次接触庄晓明，当然，也就是第一次拜读他的作品。西西让我布置一下这个贴子，我就点进晓明的博客看了。从诗歌，随笔，到小说，杂记，甚至还有那些寓言与对话，一上午时间，我都沉浸其中。晓明的文字，且不论其面上所表露出来的才华与涵养，单单在各式文体中所隐含的个人风格与性情，就足以让我又一次尝到了那种倾倒的滋味。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　——白木蝶
　　
　　庄晓明是我在天涯目前看到的最敬佩的写手。知识渊博，从容内敛。是个全能的写手——诗歌，随笔，评论，小说。出手就使人惊叹。
庄晓明的诗歌不妥协，不取巧，不流俗也不媚雅，无法模仿，遗世独立。
　　我常常奇怪他是怎么平衡激情与智性的。
　　他的作品是"重"的，因此沉在轻浮世间的河底——但只要时间稍一停顿，他的光泽将展露无疑。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　——目前
　　非常高兴能够邀请到诗人、作家庄晓明先生作客访谈（听上去像是客套，其实是真的高兴，而且还有些感动）。
　　认识晓明是在天涯的“故乡”，那时侯和晓明一起做斑竹，因为晓明是特邀（能上天涯特邀位置的都是文坛有名望的人），所以不自觉地会有种因敬畏而产生的距离感，但是晓明给我的感觉却是很亲切的。
　　这次邀请晓明作客访谈，虽然请书发出了，可我心里还是有些忐忑不安，不知道晓明会不会接受我的邀请，或者有没有时间做访谈。而晓明特别爽快的应允，让我不免在高兴之余要心生感动。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　——西西里柠檬
　　
　　您有没有关心最近被网络、媒体炒得沸沸扬扬的“梨花体”诗写作？您如何评价“梨花体”？
　　答：“梨花体”事件似乎已成了一个狂欢的节日，或恶作剧的假面舞会，并由此折射出这个时代的喧嚣，浮躁。
　　赵丽花的诗歌作为一种探索，有存在的权利。当然，她的那些诗做的不够好。
　　这种口语形式的诗，实际上最难成就，它必须有尖锐独特的社会观察，或刷新一个世界的哲学思维能力，才能一下子击中读者。国外就有这样的优秀诗人，或许我们身边已有这样的优秀诗人，只是尚未被发现。

　　有人说，诗人死了。作为一个诗人，而且一直笔耕不辍的诗人，您对此说法有何感想？
　　答：从广义上讲，“诗人”就是诗意地生活着的人，无论他以什么方式来实现这一理想。
　　诗意地生活，是人类与生俱来的一种天性的向往，所以“诗人”是不可能死亡的——除非人类的基因已被改变。
　　实际上，对于以文字的方式来实现自己这一理想的人，“诗人”不仅不会死亡，而且将愈来愈繁盛。因为面对人类愈来愈深刻的孤独，诗作为最好的最帖身的伴侣，仍是无可替代的。
　　至于说诗人死了，那是商品经济的一个阴谋——诗从来就是与商品经济对立并对称的。诗属于另一个价值体系。
　　
　　诗歌在中国有着无比悠久的历史，除了鼎盛的唐朝，就是现代历史上也曾有过诗歌的辉煌，但是，现在，诗人不少，而似乎读诗的人越来越少，诗歌能够感动人的魅力也今非惜比了。“从诗歌可以看一个民族的宿命”，您认为在中国，诗歌生存、发展的瓶颈在哪里？
　　答：当代的诗坛确实存在很多的问题，社会的堕落，腐败，诗坛同样存在——这同样影响了诗歌的声誉。
　　而写诗的人普遍的文化素养不高，只是在一味地挥霍才气，亦造成了大量的诗的可读性不高。
　　然而，与西方诗坛相比，中国当下诗歌的生存问题似乎更复杂一些，不仅有着商品经济与政体的双重压迫，甚至庸众也想来压迫它。当然，还是前两个压迫阻碍着真正的好诗面向读者，使它们大量地困在抽屉里。
　　但我们如果换一个更阔大的视野来看，这个时代的诗歌的成就实际上是惊人的，我们拥有了昌耀，洛夫，以及北岛这些在整个中国文学史上都堪称一流的大诗人——作为一个在古典诗歌中浸淫多年的人，我自信自己的判断。

　　组诗《形与影》是您的一部力作。形和影本身就是一对具像与抽象的组合，诗中您更是赋予了形、影很多哲学意义上的东西，更似乎把世界上的形与影都写尽了。想知道您创作这些诗的动机，写作时的状态，以及您自己对它们的评价。
　　答：组诗《形与影》确实是我的一部力作，而我也主要凭借它获得了江苏省第二届紫金山文学奖。它试图对这个世界作一次整体性的探索。
　　陶渊明有一组《行影对》的诗，可谓我的《形与影》写作的引子，或动力，我想写出一组诗来与陶渊明较量一下。写作的状态是自然而然地来临的，先是手忙脚乱地把各种灵感捕捉下来，然后再慢慢地进行了系统的整理。
　　其实，我一开始对这组诗并不是很有自信，只是觉得它泥沙俱下，很有力量与分量。然而，著名诗评家叶橹先生看到这组诗后，立即给予了很高的评价，随后也赢得了不少朋友的称赞。
　　我认为我的这组诗在当今诗坛应有着自己独特的地位。

　　在这样一个喧嚣、浮躁的时代，诗人又何以坚持自己独立、自由的思想和写作呢？
　　答：我想，杜甫是一个榜样。他在流落四川成都草堂的时候，无疑就是处于一种边缘状态，不可能去考虑当时的什么市场，读者群，他完全是凭一种伟大的信念支撑着自己——但他现在成了那个时代的中心。
　　坚守，是做一个真正的诗人的必须素质。
　　当然，泡沫总是喧嚣的最厉害，且夺目的。
　
　　就在我编辑这个主帖写下“诗人”两字的时候，我的脑海中就出现过“诗意的栖居”的话，真令人羡慕。但是往往人的深刻是与痛苦相联系的，比如深刻中的孤独。那么，在您的心中这种诗意和孤独是一种怎样的价值坐标？
　　答：毫无疑问，我是孤独的。除了与敬仰的洛夫先生，叶橹先生，以及三两位优秀诗人保持着交往，我于整个诗坛是隔绝的。但我并不因此感到痛苦，而恰恰相反，我愉悦地浮沉于自己的孤独与沉思之中——因为我得到了诗。
　　
　　如果用一种物象来指代诗在您生命的位置或者说意义，那会是什么？
　　答：真是没有很好地思考这个问题，因为这对于我从来不是个问题。
　　但我想，至少应有这样的诗歌，伴随着我们的日常生活，如闪着瓷釉的茶具。　
　　北岛之后，您最欣赏的诗人有哪些？您认为，中国要出现北岛和舒婷那样的诗歌辉煌期，还需要怎样的机缘？您对此有信心吗？
　　答：北岛之后，我欣赏的优秀诗人与优秀作品很多，可惜大众对他们的名字很陌生，而他们能否形成大家气象尚有待时日。但如果能很好地编一本这个时期的诗选，它的水准不会逊色于新诗史上的任何一个时期。
　　我只想谈谈朋友们比较熟悉的几个诗人的看法：
　　于坚，显然是这个时期的著名诗人，但他的创作太拘于自己的理论。开阔度够，纵深度不够。发展顺利，他可以成为小的大诗人。
　　王家新，是“知识分子”派的代表人物，知道诗应怎么写，知道什么是诗的最高境界，诗的技巧也很好。可惜个性弱了些，在“大师”面前总不自觉地软着膝。他现在可算一个大的小诗人。
　　西川，优点与王家新相似。但后期诗愈来愈象是强攻写下来的，而不是生命与智慧的自然奔腾——这是不好的征兆，而他本人却未意识。
　　韩东，民间派，只选他十余首诗来读，令人赞美。但他的诗集的整体气象薄弱，难以称大
　
　　除了阅读和思考，您认为做诗人最需要的是什么精神和能力？
　　答：一种博爱,一种对人生,世界的残缺的悲悯
　　
　　之于诗人，理性和感性，两者在诗歌的创作和诗人的为人中，它们各自所占的分量？不管李白还是杜甫，我都觉得他们都有异常感性的一面，但是，“用朴素的词写深邃的诗”，更需要的是用理性进行的深刻思考。你是如何“调和”它们的？
　　答：诗人的主体是感性的，理性应如盐溶化于水一般存在于诗人的感性之中。
　　在写作时，实际上无暇考虑“调和”这两者之间的关系的。这里，诗的写作或许可以与一个人的天性或天赋联系起来。
　
　　“梨花体诗”闹得最热烈的莫过于“诗人脱光”事件了，不知道晓明对此有何看法？
　　答：很丢脸的事。
　　过去，当一个社会道貌岸然的时候，诗人往往以“垮掉”或“脱光”来表明自己的抗议。
　　现在，整个社会早已堕落的赤条条的了，诗人应反过来，以诗来点燃一盏神圣之光。
　
　　诗歌为什么是高贵的，神圣的，诗歌为什么不同于小说散文之类？诗人是有神论者，还是无神论者？
　　答：诗歌是高贵的，神圣的——
　　它总是设法把读者引攀到一个了望塔的高度，面对苍茫的时空——这也是它与散文小说的区别所在。
　　如果说今天的诗人是有神论者的话，这个神就是诗。
　　在一个堕落的时代，诗人不是要与社会比着谁堕落的更快——而是反过来，以诗建立起一种信仰，来与之对立，对称。

　　请问如何评价海子在新时期诗歌中的地位？
　　答：海子在文学史上的地位是不会磨灭的
　　他是一位天才的诗人，但还难以称上是一位大诗人。他死的太早了，他相当于唐诗中李贺的地位。

　　海南大学“诗歌月读”活动正式启动,请问此"热槁"对"恶搞"中的当下诗坛有何意义?
　　答：海南大学“诗歌月读”活动正式启动,显然是想对当下的"热槁""恶搞"诗歌有所矫正，从这一点上看，有它的积极意义。
　　但真正的诗歌如同星空一般闪烁并自在着，无论你仰不仰头拜望它——而它终会把你吸引到它的身边。

　　请问庄老师是如何看待新诗诗体的？今后会不会出现像古诗中格律诗那样占主流地位的新诗的典型诗体？
　　答：如果我们放开视野，新诗诗体实际上是唐诗，宋词，元曲这一路诗的形式发展愈来愈自由的必然结果。
　　在目前的我们可以看到的诗的发展的轨迹中，将不会出现像古诗中格律诗那样占主流地位的新诗的典型诗体——诗的形式之美，在古典诗中已发展到了一个极致，无法再进行超越。但诗的另一个广阔的空间正在展开——诗的形式将愈来愈自由，但对诗质的要求将愈来愈高。

　　什么是神性？什么是神性的尺度？我们如何把握这个尺度？
　　答：关于诗的神性的问题，很难回答。这个问题很容易陷入玄学。
　　上帝说有光，世界便有了光——
　　现在，上帝死了，但这句话的逻辑依然成立——诗的神性就是诗人以自己的生命赋予的一种光。如果你不需要这个光，你的眼前就是一片荒芜；如果你点亮了这个光，你的世界便通亮起来。
　　我是写诗的,我想还是用我的《形与影》中的一段诗，来表明我对“神”的问题的看法：
　　
　　　　　　 形说（三）
　　　　
　　　　 可能，上帝也是一条影子
　　　　 与人的灵魂有着同一光源
　　　　 但现在，它已被舞厅的旋转灯光
　　　　 切碎了，失散于荒草露水
　　　　 当曲终人散，灯火阑珊
　　　　 倍感孤独的人群将会弯下腰来
　　　　 ——当然，这件古老的瓷器，将
　　　　 布满修补的纹络，如人体
　　　　 投影的痛苦神经，但它
　　　　 更是人的一部分了

　　请列举最欣赏的中国五位现代诗人的名字，国五位当代诗人的名字。
　　最欣赏的中国五位现代诗人：
　　洛夫　昌耀　艾青　冯至　戴望舒
　　最欣赏的中国五位当代诗人：
　　北岛　海子　于坚　黄翔　多多　
　　
　　望谈一点关于新诗的自由、地域、以及存在并发展的空间问题！对西部的一些诗人有哪些印象？
　　答：新诗的发展空间是广阔的。我在一篇文章中曾论述到，鲁迅的《野草》将成为新诗发展的另一个源头，与《女神》并列。
　　每个地域都产生了有自己特色的优秀诗人。我对西部的诗人古马，周舟，娜夜，李老乡，北野等甚有好感，他们诗风的峻洁，高远，是当代文学中的宝贵部分。

　　你对新诗的信心如何，有没有什么时代的社会的或其它领域的使命？或存在并发展的理由？
　　答：我对新诗的前景充满信心。
　　诗歌必须为时代发言，为良知，为那些呻吟的弱者发言，为寻找人类存在的理由发言。
　　
　

庄晓明

　谈谈现在诗人的处境以及其原因。当代诗人给大众、或文学带来了什么？
　　答：套用一个现成的语言模式：现在是一个最糟糕的年头；亦是孕育着无限希望的年头。
　　诗歌要么先声夺人，要么后发制人——当代诗人给大众、或文学带来了什么，有许多尚被遮蔽着，有待时间澄清。
　　
　　在你的诗歌里，表面的形式就很多样。那么，对于诗歌里“换行”的意义，你是怎么看的？就是一个句子中，将最后一个词语回车，到下一行独立成句，是否算是诗歌的独有招数？
　　答：分行并非诗歌的决定性条件。迥异于现代人的印象，其实中国古典诗歌在当时是不分行的。
　　鲁迅的《野草》是不分行的，但并不妨碍其中的许多篇章是伟大的诗。
　　
　　感觉你涉猎很广很广，那你平时的阅读，是随意性的，还是刻意的有为了某种目的而读？两者比例如何？
　　答：确实，我的阅读涉猎很广，有随意性的，有刻意为了某种目的而读的。但还是随意性的兴趣阅读比例为大。
　　
　　对一篇文字（比如名人的）读后，写感想，是不是一定要“读”出与众不同的新意来，才算成功？
　　答：对一篇诗文的读后感，当然要以读出新意来才能算成功——否则就是两者的失败。
　　
　　语句优美的华丽型诗歌，用词朴素的写实型诗歌，你更喜欢哪一类？
　　答：用朴素的词写深邃的诗，这是我最喜欢的。
　　
　　我总觉得，现在的社会当中，把某人称为“诗人”，都好象有些讽刺味道。诗人的形象被异化似的，多数人的眼中，诗人就是“凌乱的头发、枯瘦的面容、不整齐的衣服、涣散的眼神”这样的。叶延滨说过“从天使到魔鬼的各个阶段都有诗人的影子”，可现在“天使远去，独留魔鬼”。晓明觉得，这样的状况，是诗与诗人的变化产生的，还是整个环境与人群对诗的看法改变产生的呢？
　　答：我从没有过这样的感觉，我在我接触的各类场所都被人们称作“诗人”。中国有尊重诗人的传统，老百姓中尤其如此。
　　讽刺诗人的人，大都是心态有这样问题的人——他实际上内心想做诗人却又做不了。
　　或者被讽刺的那个“诗人”本来就是个伪诗人。
　　
　　现在在中国，好象很少能看到或者听到，诗坛有什么活动（至少我没怎么听说，当然我不是指那种在小地方的小聚会），这是不是表示中国诗坛很冷清？而我却有所耳闻，一些还不错的诗人，忽然的弃诗从它，你是怎么看待这种“诗人出逃”的现象？
　　答：这很正常。诗人本来就是一种身份的象征，而非职业。
　　
　　对于现代诗歌的传播形式与途径，有什么看法或者担忧吗？还有，对于时下诗歌在普通民众心目中的地位与接受程度，是怎么看的呢？
　　答：诗歌的收获，自有它自己的规律。
　　重要的是，必须在整个社会提倡一种尊重真正的诗歌与诗人的风气。因为诗代表了一种人生的境界，一种生活的不断发现。一个健康的社会必须建立自己的坐标，而不能听任资本的腐蚀，使“人”土崩瓦解。
　　
　　在很多人眼里，“诗人”似乎都是与世隔绝，不理事故的人。而在表现诗歌的时候，也总会把肢体语言用夸张的形式予以烘托，于坚说过这样的话：“当他一开口，忽然疯掉般神经质地手舞足蹈，憋出某种暗示着‘悠扬’、‘激昂’、‘高亢’、‘愤怒’、‘柔情似水’、‘多愁善感’……之类的意思的声音来，惨不忍睹”。这是对诗歌的情绪表现，还是对诗歌的情感扭曲呢？
　　在一些说话里，“诗人”成为一种嘲笑的载体，确实存在。就连电视剧之类的里面，都会有这样的对话。
　　那么，何以单单“诗人”会有这样的遭遇？而其它身份不会呢？
　　答：我不知道是王维,还是杜甫,是艾青,还是洛夫,有你所说的上述诗人的行为特征.
　　诗人，无疑是一个社会最为敏感的群体。真正的诗人，先知，都曾遭受过庸众的嘲弄——当然，主要是在思想见识上。
　　真正优秀的电视剧作者，应是以电视的手段呈现出一种诗的境界。至于个别写电视剧讽刺诗人的人，许多就是想成而成不了真正的诗人，作家的人，他们做了金钱的奴仆，又想掩饰自己的身份——他们拿诗人说事有着不可告人的阴暗心理。

　　当极有名气的诗人邹静之突然的远离诗歌，转入编剧，创作出了《康熙微服私访记》等名噪一时的经典之时，诗坛很多人就开始伤痛，一个转身间，诗人就成了名编了。
　　这是正常，还是从一个方面反射出了中国大环境对于诗歌的关注度已经让很多喜欢诗歌的人失去信心了？
　　答：我说过了，这很正常。一个人暂时写不出继续超越的诗了，或为了解决生存问题干些别的事情，都是符合情理的事情。写诗，做诗人，是一个人自己的选择，没有谁强求他。
　　其实，二十世纪的许多西方的大诗人，如艾略特，斯蒂文斯，都曾在公司担任过经理，董事之类的职务，但这并不妨碍他们伟大的诗歌成就。
　　
　　是不是可以这样理解：“诗人”到现在还不能和其它身份一样，能够成为生存的保障？也就是说，做“诗人”只能是精神层面上的东西，而不可能在物质层面上有所获得？？
　　或者说，当你以一个“诗人”的身份来寻求生存的时候，就必将会被社会大环境所左右，而背离了自己心中的“诗人”本质上的坚持？？
　　答：是的。“诗人”，意味一种精神层面上的生存，与哲学家相似。
　　当然，以诗在物质生存上带来保障也有，但罕见。
　　所以，在某种意义上，做一个诗人就是试图做一种纯粹的人。无论做到什么样的程度，一个健康的社会都要对此予以理解，支持，因为他们代表着人类向着一种境界的突进。

　　那么你觉得，社会应该如何动作，才可以让诗歌有足够的发展空间与条件？
　　这重任，要哪些人来担负？是社会整体，还是诗坛与诗人群体，还是在一个教育层面上的推广？
　　答：这是一个很复杂的问题，需专门的文章来探讨。
　　作为一个诗人，眼下我所能关注的就是如何写出好诗。

　　如何看待韩东的“诗到语言为止”？
　　答：其实“诗到语言为止”并非韩东的专利，记得西班牙诗人西门内斯在二十世纪上半叶就说过类似的话。
它是一种诗歌写作的策略，而非定义。

　　海子的卧轨自杀，骆一禾的革命性病故，戈麦的焚诗自沉，直至顾城的杀妻自缢……请问如何看待这一现象？
　　答：诗人是人类的一部分，所以，人类的宿命，悲剧，残缺，也必然会在一些诗人的生命中呈现出来。

　　虽说早知道洛夫先生与晓明兄私交甚好，但把他放在自己喜欢的现代诗人之首，有些意外。请晓明简单介绍一下洛夫的风格，及代表作。
　　答：是的，我与洛夫先生私交甚好。但我之所以把洛夫先生放在首位，是因为他古稀之年的长诗《漂木》，它是新诗在过去一段历史时期的颠峰之作。
洛夫先生一生诗风多变，他在诗意诗境的创造中，完美地完成了现代与传统的对接。
先生的代表作有《石室之死亡》《金龙禅寺》《长恨歌》《漂木》等。

　　穆旦在九十年代被王一川推为新诗第一，他译的普希金十分有名，请问如何评价穆旦在新诗史上的地位？
　　答：穆旦的诗歌与翻译都很杰出。他为中国新诗提供了一种异质。但把他推为新诗第一勉强了。由于历史的悲剧，穆旦未能完成与传统的承接，这影响了他的成就。
　　穆旦是一位小的大诗人。

　　读你的诗，我一直有个疑问——你是否喜欢读哲学著作？如果是，你的思想承自哪些著作？你喜欢哪些哲学家（国内的和国外的）？
答：是的，很喜欢读哲学著作。喜欢的哲学家有：老子，庄子，赫拉克利特，帕斯卡尔，叔本华，尼采等。当然，这个名单还可以再延续下去。

　　不知对网络诗歌和网络写作有何评价？你是否认为它仅仅是个平台？或者认为在这个平台上，终究产生了一些新的东西？
　　答：网络诗歌和网络写作有不少很好的作品，也有更多劣质的作品。
　　网络无疑拓展了诗歌传播的平台。但由于量太大，也增加了梳理的难度，或者说，简直不可能。所以，一个好的斑竹是难得的，也是令人尊敬的。
　　可以肯定地说，网络给文学风格带来了一些新的东西。

　　你应该也喜欢音乐吧？你爱听什么类型的音乐？喜欢流行音乐吗？
　　答：喜欢一些清新的流行音乐。但在音乐欣赏中，我更是一个传统派，喜欢巴赫，亨德尔，莫札特，贝多芬。

　　请说说对鲁迅的感觉。说多说少都行
　　答：鲁迅是惟一的
　　也是我最爱的

　　请说说你心中一首好诗的标准是什么？一个优秀诗人的标准是什么？
　　答：一首好诗要有纵深的投影。或者说，它总是在设法把读者引攀到一个了望塔的高度，面对一个深远苍茫的时空。
　　一个优秀诗人必须以他的优秀之作，对生命，对生存有所承担。

　　你是苦吟诗人吗？写作时是激情澎湃，还是推敲再三？有没有对写诗产生过厌倦的情绪？会因诗歌写作的艰难而放弃它吗？
　　答：非苦吟诗人，有所感时才写。
　　创作时为激情控制（并非没有理性）；修改时为理性控制。
　　曾有过淡淡的厌倦，但很快过去了。准备伴诗一辈子。

　　再问个问题：你一直很勤奋地写诗，想用你的诗达到什么样目的？
　　答：为了更深刻体味人生，体悟人生。或者说，经历更多的人生。

　　一路访谈匆匆而过。时间是不会更改它的脚步的，但是，我们，因为这些文字、这些交流、这些心得，使得无形的时间有了有形的痕迹。
　　我崇尚所有为理想而求索、为信仰而牺牲、为真理而奋斗的人。
　　尽管我常常在心里勉励自己，人生快乐就好。但是，如果人生没有求索的艰辛，没有牺牲的崇高，没有奋斗的付出，我们的内心会空无一物。
　　这次访谈，让我感受最深的就是，真正的文学依然有她饱满的生命，真正的诗人，依然在我们视野不易触及之地励精图治呕心沥血。
　　那么，请允许我，向这些真正的诗人们致以最崇高的敬意！！！
　　答：再借用天“赋人权”的模式——天赋人类以诗歌。

水牛

独特的见解，学习。

庄晓明

问好水牛!

天放

这样的文字值得看。

庄晓明

谢天放!

庄晓明

再回放

周飞雪

我看到了一种诗歌精神和庄老师自身的人格品质，问候，周末快乐！

庄晓明

飞雪周日愉快！