关于北岛，学习和跪舔的区别

goofegg

你们批谁我不管，可谁歪曲，污蔑北岛，我绝不妥协，这里的评论拟题发帖：

goofegg：

和王若的“天地通”
https://bbs.yzs.com/thread-1129766-1-1.html
(出处: 中诗论坛)

曾国破，亿民苦
多歧路前徘徊雾
一轮红日升，刺破万重瘴
改天换地多豪迈，重启复兴路

行曲折，多磨难
踟蹰从西引污秽
蛆蚁噬国柱，多少英雄泪
开闸泥沙应过滤，万里扬清波

今盛世，豪迈行
国厦曾因铮骨聚
无名烈士多，不为功和利
浮云化雨皆是空，明澈天和地

北岛为什么会火？就是因为“行曲折，多磨难，踟蹰从西引污秽，蛆蚁噬国柱”，新中国成立后的开始的几十年的运动式的理想化，出了很多的问题，北岛那时候听起来振聋发聩的一下，引得一群蛆蚁迷信美西方的制度，现在还很汹汹的噬国柱。

关于诗人的人格、思想、艺术的独立
https://bbs.yzs.com/thread-1136183-1-1.html
(出处: 中诗论坛)

跪舔美西制度多么好的，还是醒醒吧，这个独立先做到了再说。
捅着痛点了？这么急着一大堆的帽子。先学会独立再说吧，不能客观的看待中外的很多现象，跪舔美西一族的，还谈什么爱国。

茅屋寒士：

怎么扯到跪舔西方的意淫词，这个词是拉仇恨中学为体西学为用的金钱鼠尾辫子造出来的。马列主义也是西方传来的，包括计划经济、市场经济概念也是西方传来的。我们的小学、中学、大学都是照搬西方的，学的数理化，哲学、逻辑……医院也是西方的……现在我们打电脑上网讨论，也是。现代文明是从西方开始的。文明是全人类共同的财富。不要割裂、对立。共产国际也是西方创立的。一夫一妻制也是西方引入的。
五四运动也是李大钊、陈独秀、胡适等人，从西方引入民主、自由思想的启蒙运动。曾经，我们留着辫子、女人裹小脚、见大官要下跪，要回避……

goofegg：

看你还算人间清醒的看出以前中国也曾学西方过，我想你也应该看得出那时候的中国的状态吧？清末以及后来的民国被殖民被奴役的时代，那时候的中国就是四分五裂的仰人鼻息的被人墙倒众人推的重新建立新中国。那时候如果全面学习西方过，至少学来了很多的好东西，就比如你这段里罗列的东西。

你觉得现在改开后学西方，学来了什么么？也许学来了一些好东西，但是更多的经济法律等等，是跟着美西那一套学来了很多的糟粕，并还把这些糟粕当成佳肴在那里品，这种现象不是跪舔是什么？还有很多公知，盲目的舔美西的所谓民主自由，也不看看清楚他们算什么民主自由，中国这些年走过来的路完全碾压美西了，还在抱着他们那一套崇拜，不是跪舔是什么？更有些幻想颠覆走他们那条路的，也不看看中国现在可还是新中国之前仰洋人鼻息的四分五裂的墙倒众人推的状态？
说你们是舔狗，可说错了？此一时彼一时，同样的学习，学出来的效果就是云泥之别。
大法党以及跟着西方经济学那一套的，经济法律界的舔狗尤其多，不知道你是哪个领域的。

谈谈国家资本主义
https://bbs.yzs.com/thread-1082917-1-1.html
(出处: 中诗论坛)

只有社会主义才会有真正的民主自由和人权
https://bbs.yzs.com/thread-1085504-1-1.html
(出处: 中诗论坛)

goofegg：

他诗里对北岛支持学潮的指控，已经很明显了，北岛是否做过这个，我不清楚，如果他污蔑，你可以纠着这个去戳。
中国政治有很多问题，但不是靠颠覆就能解决的，而颠覆本身只会把国家推向更加混乱糟糕的境地反而不解决问题。
如果有志改变这些问题，就加入进去，不被时下的风气熏染的能像海瑞包公一样名垂青史。
新中国成立以来，也有很长时间的官场风清气正的时候，国家现在对官员的管制以及监督的手段随着技术的发展也会越来越多，很多的向良性的变化是慢慢发生的，而不是靠运动和颠覆解决的。
盲目慕洋颠覆的企图，现在越来越没有市场，而是被人当成小丑一样看待。

北岛那些名篇写出来的铿锵并结合那个时代的荒唐，这些都是没有问题的。
我也是认同他从前的那些名篇的。但他后来没什么更让人振聋发聩的，以及从其他评论者那里以及他自己后来的诗也无出彩之处，所以对他没什么好印象。

多提供些线索吧，不然我也认为你在污蔑了。
北岛的诗被学潮拿来利用，他只能算是躺枪，他屡次想回国被拦在外面，不能成为他做了悔国的事的证据。而我觉得他敢回国，说明他问心无愧，而被海关拦截或回来了还被遣送出去，本身就做的很不对。
我没有要封谁批评的嘴的意思，我自己也经常有批评的诗歌和文章。很多墙内发不出，你可以在我博客里看。
现在国内还有很多问题，要以德服人才好，而不是以权势压人，对这一点我深有龃龉，不过这些是需要慢慢改变的。
你提到的加入过民运组织，虽然退出了，也算个案底。

不过89至今快四十年了，那时候的亲历者应该也都垂垂老矣了，对这些手无缚鸡之力的也没必要痛打，如果他们公开悔改并坦白这些年是怎么靠美帝牙缝里的饭渣苟活了这么多年，还是可以对他们网开一面的。

北岛批判：

在我看来，北岛只是在我们不同的声音噤若寒蝉的时代，发出了一点声音而已，很多人跟着这个声音鼓噪了起来。

没必要把他的开始发声的效果抬得那么高，更没必要放大他的一些不存在的效果。
而这类的放大，是其拥簇者格外热衷的事，你这样放大他的影响，虽发批判，却实则帮腔。

自己的一些评论归集成文，提到北岛的比较多，另外自己想表达的是学习和跪舔的区别，在我看来，学习是要学习别人比我们好的地方，而跪舔的现象，是对本来我们自己好的地方无视，而把别人糟糕的东西当成至宝去膜拜。那个茅屋寒士连这个都分不清，把中国以前被殖民受奴役时代的很多学习西方和现在的他们这一族的跪舔美西的很多垃圾东西不加区分的混为一谈，还是需要这样单独发文让他们能清醒些。

2024年2月16日
关于北岛，学习和跪舔的区别
https://goofegg.github.io/

林立

看了一下，谈两点。
第一点，谈三节分行文字，新诗不像新诗，古典诗词不像古典诗词，怪模怪样的。
第二点，谈学习和跪舔的话题，两者我都不支持，谈一谈“拿来主义”的危害。马克思主义产生于西方，西方自己并未按照书本建立国家，倒是中国这个封建的农耕社会实践了马列主义，并且按照乌托邦的幻想吃了三年公共食堂，饿死的人很难说清楚，教训太惨痛。后来的改革开放，骨子里并未有多大的改变，资金是全民的资金，换个名，改个制，有的人就不拿工资，拿年薪，几百万几千万的往腰包里揣，大量的资金往家族转移，加大了贫富悬殊和社会分裂，又是拿来主义的危害。中国很落后，西方有很多好东西，问题是该拿的没拿，不该拿的拿来了。跪舔一词太愤青，没必要。