关于现代诗里“呈现”的说法讨论

goofegg

诗在哪里
https://bbs.yzs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1088940
(出处: 中诗论坛)

第一次从上面看到这个”呈现“的说法。

关于”诗在哪里“的一些讨论

之后又在这里看到：
抨击一下对诗歌与诗友之唱衰者
https://bbs.yzs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1102226
(出处: 中诗论坛)

你这个呈现不知道和别人的呈现是否一个意思，你这个呈现我倒是能理解，不知道对不对：是骡子是马拉出来遛即可。
这个观点认同。诗人和诗歌爱好者写就好了，至于谁会留下来，自有后人评说。

https://bbs.yzs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1102226&extra=page%3D1&page=2

之后毒舌为我指点迷津：

毒舌：

说到这个"呈现", 其他人也说过,但是呢,你要问他们,他们也讲不清楚,没有下文了.
其实啊,我估计他们并不真正理解这个"呈现". 现代诗是什么, 原则信条是什么,发源如何也不知道.
我不理解现在某些"诗人",文章都写不好,就去写诗,有时还写得像模像样的.
道理都讲不清,论点破绽百出, 却还去写意象诗, 把人弄得云里雾里的,看了的也不好意思说自己不懂.
只有点赞称是了.
有人说"诗歌是一切写作的起点和终点", 我也不知道他们处在哪个阶段.

混蛋：

一个混蛋眼中的现代诗
https://bbs.yzs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1090459
(出处: 中诗论坛)

你说的现代诗原则信条啥的我也云里雾里，关于起源也不知我上面文里提到从白话文开始，以白话的方式写的诗就算是现代诗，这样的说法也不知道对不对，反正是我自己的理解。
呈现这个说法我第一次从身后眼前嘴里听到，搞不清楚他想说什么，如果能以小白听得懂的方式说明白，才让人佩服，如果故弄玄虚，搞的高深莫测，还是别充大瓣蒜的好。
以前我也是写不好诗文的，一个原因是自己本来就没水平，另外就是自己没见识，对很多事不理解看不清，现在不管写的怎样，至少还算能把自己能理解的事情说明白，自己弄不明白的事情，有时候胡说八道的多，不过至少不会搞什么玄虚，让别人觉得我很懂的样子。

毒舌：

你不知道很正常，这个还有点敏感。虽然说，现在已经很少人去区分现代诗和白话文诗，但其实还是不同的。
白话文诗又称新诗，起源于胡适倡导的白话文运动，是个比较广义的概念。当时并没有“现代诗”这个概念。
现代诗这个概念应该说起源于台湾诗人纪弦在1953年创建的的杂志《现代诗》。他想改造新诗，方法是把西方的现代主义和新诗结合起来，就是所谓“现代诗”了。
后来影响巨大，大家都慢慢接受了这个概念，现代诗和新诗就几乎等同了。

他当提出了六大信条：
第一条：我们要有所扬弃并发扬光大地包容了自波特莱尔以降一切新兴诗派之精神与要素的现代派之一群。
第二条：我们认为新诗乃是横的移植，而非纵的继承。
第三条：诗的新大陆探险，诗的处女地。
第四条：知性之强调。
第五条：追求诗的纯粹性。
第六条：爱国、*FG。拥护自由与民主。

他当时这六条也引起了比较大的争论，比如余光中和覃子豪就提出反对意见，但从结果来看，纪弦赢得了胜利。
到现在，很多诗家都提出了很多有关现代诗新的理论，说法众多，但也大致没有超出上面六条。
台湾现代诗的代表是洛夫的《石室之死亡》，很长，你不是喜欢看长诗，叙事诗吗？你有空可以看看。

而“呈现”，我的理解简单来说就是：重在表现和描述事物的原本状态和细节（包括诗人的意识流），取消抒情性，不介入（减少主观性)。

混蛋：

推荐阅读洛夫的长诗《石室之死亡》
https://bbs.yzs.com/thread-880777-1-1.html
(出处: 中诗论坛)

搜了下，发现中诗有，里面的是全本吗？感觉还不算长，有空好好读读。
多谢指点，你说的这些我真不知道，有好诗一定推荐给我去读读。

““呈现”，我的理解简单来说就是：重在表现和描述事物的原本状态和细节（包括诗人的意识流），取消抒情性，不介入（减少主观性)。”

你说的这个呈现我能理解些，不过说的这几个要点很难做到，这几方面我都是做不好的。
我感觉诗是人写的，主观避免不了，表现的角度和细节也都随写者的站位和视角，很难摈弃这些作者自身原因的带入感的。
自己写诗更不会考虑这些，各种缩手缩脚的限制的不爽还不如不写。
呈现的这几个要点，套科学论文和经政类文章的要求可以，但是以诗的形式写这类东西可是很有难度，也无趣的很。

世界随想
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(出处: 中诗论坛)

纸老虎系列
https://bbs.yzs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1089628
(出处: 中诗论坛)

我这两篇想把对世界的理解和对经政社会的看法以诗的形式写出，也免不了自己的主观和各种抒情的地方，以我的体验很难做到那三要点。
不过别人也许能做好，如果有这类的，蛮感兴趣拜读。

你提到的第6条：”第六条：爱国、*FG。拥护自由与民主。“

FG是指？fan。gong？我不知是否理解偏了？如果做为6信条之一，挺让人跌眼镜的。

只有社会主义才会有真正的民主自由和人权
https://bbs.yzs.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1085504
(出处: 中诗论坛)

这个自由民主，如果他们宣扬的是美西那一套，那他们拥护的也歪了，我上面文里理解的都比他们所想的要正确。
我这类文感谢站务还能留着。

毒舌：

你理解得没错。我们不谈论政@治吧，那是另一个话题，你不赞成，直接略过就是了，其实写诗不用太在乎这些理论，自己觉得好就行了。
看点理论主要是为了理解别人的诗作，了解别人的观点，有时可以借鉴一下。

2023.4.23
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