《诗歌报》论坛

标题: 淡马水库 [打印本页]

作者: 这里有阳光    时间: 2015-9-16 09:56
标题: 淡马水库
魔性其实是人性的一种突围,它显示了人类灵魂的衰弱,人类需要用这根拐棍走向远方,比如莫言

作者: 这里有阳光    时间: 2015-9-16 09:57
末日丫鬟说:现代文本 需要传统的心灵,现代的语言。前者包裹着时间的原始奥秘,后者担负着对过度膨胀的空间删繁就简的重任。
作者: 这里有阳光    时间: 2015-9-16 09:58
末日丫鬟还说:可以说太多写作者可以成为后者的天才,而前者寥若星辰。二者合一,何其难也。即时间与空间之间的张力之和谐,构成文学也。
作者: 这里有阳光    时间: 2015-9-16 09:59
我觉得:这两者可以通过多种形式,也就是多种文本承载上来,和表现出来,难道不是吗,未必局限于某一种。
作者: 这里有阳光    时间: 2015-9-16 10:00
我还认为: 前者是后者的载体,后者将彻底覆盖前者,使得前者并不存在
作者: 苏紫烟    时间: 2015-9-16 10:00
强势插楼,不必理会我,大叔继续。
作者: 这里有阳光    时间: 2015-9-16 10:02
俺还认为:不是艺术死了,而是艺术被资本选择了,其本身真正的估值也许并没体现出来,因为市场与艺术有不同的标准
作者: 莫O0o    时间: 2015-9-16 10:03
强势插楼,不必理会我,大叔继续。
作者: 采兰人    时间: 2015-9-16 10:07
末日丫鬟说的很好。点赞。
作者: 这里有阳光    时间: 2015-9-16 10:07
莫O0o 发表于 2015-9-16 10:03
强势插楼,不必理会我,大叔继续。



淡马水库,水深,会水不
作者: 这里有阳光    时间: 2015-9-16 10:08
苏紫烟 发表于 2015-9-16 10:00
强势插楼,不必理会我,大叔继续。



水库里有鱼妖,谨慎
作者: 这里有阳光    时间: 2015-9-16 10:09
诗歌的结构策略上只有叙事,才有可能在找回被遗忘的时间的路口,更长就地停留、驻足。以此,来加以对抗一闪而过的,提神灌顶的抖机灵的词汇大仙们的,诗的传统。
作者: 这里有阳光    时间: 2015-9-16 10:10
采兰人 发表于 2015-9-16 10:07
末日丫鬟说的很好。点赞。

末日丫鬟是妖精
作者: 这里有阳光    时间: 2015-9-16 10:13
丫鬟说:格非早期的小说就过于对叙事的运用和搬弄。过于精致。中博尔赫斯的型毒,而不是神毒。
“神毒”在哪里?还是在时间里。这个“时间”就要归于作者自己的时间普系了。这,是写作的要义!
我说:时间是诗歌中非常重要的一个维度,这是当下诗歌最弱的结构。
作者: 这里有阳光    时间: 2015-9-16 10:28
有人说:别说相同,在文学上连相似都是不可原谅的,包括跟自己的相似。
我并不是十分赞成这样的观点,但我反对不了!
作者: 渔郎    时间: 2015-9-16 10:44
扯淡的神马水库
亲哥节日快乐
作者: 这里有阳光    时间: 2015-9-16 10:48
渔郎 发表于 2015-9-16 10:44
扯淡的神马水库
亲哥节日快乐

亲弟,来水库潜水,深处有水妖
作者: 渔郎    时间: 2015-9-16 10:51
这里有阳光 发表于 2015-9-16 10:48
亲弟,来水库潜水,深处有水妖

没关系,我捞上来红烧了给你吃
作者: 这里有阳光    时间: 2015-9-16 10:57
现代诗歌,大部分处于后工业时代推升出来的伪情绪,的确缺乏时间坐标来体现事物本身的属性,所以叙事将成为当下诗歌的重要特点
作者: 这里有阳光    时间: 2015-9-16 13:31
我们需要深入人心的语境和语态,对工业推升的伪抒情去蔽
作者: 这里有阳光    时间: 2015-9-16 20:01
本帖最后由 这里有阳光 于 2015-9-16 20:03 编辑

诗歌:夜店
作者:这里有阳光

夜店是仿古的
墙上有砖
缝里有钉子
挂着酒单
女服务生也旧
像纸头
门外马云他们在给天空喷漆
里面是周旋
唱的四季歌





这首旧作里面充满了时间和空间的对冲和叠加,这个也算是叙事,也算是有时间坐标吗,今天迷雾在诗歌报微信里推荐了这首,她说“好像是说现代的文化生活在旧有的基调上虽然有想法,也有自己的专研精神,但是无论怎样的色彩斑斓,仍然脱离不了或保有着旧时代的某些气息。”
作者: 这里有阳光    时间: 2015-9-16 20:04
迷雾这么说,应着是时空结构存在了,叙事通过时间叠加被延伸
作者: 777    时间: 2015-9-17 00:31
中毒忒深了……
作者: 这里有阳光    时间: 2015-9-17 09:31
777 发表于 2015-9-17 00:31
中毒忒深了……



谢谢中毒,人类缺乏毒素
作者: 这里有阳光    时间: 2015-9-17 09:54
丫鬟说了::至少要把仿古、旧、马云、周旋、四季歌。。。这些词都去掉,兴许就是一首好诗(我自己心中的标准,不妨碍它在别处成为好诗)。但问题是,去掉了这些,这首诗还剩下什么。
作者: 这里有阳光    时间: 2015-9-17 11:20
俺有的时候觉得,诗歌其实也简单,只要被打动、给惊喜、给启迪、给快乐就行。但行进到具体写作,我们又将遇到各种技术性的问题在干扰。
作者: 这里有阳光    时间: 2015-9-17 11:22
当下,暧昧矫情成为一个重要分支,它们反映了现代人的空虚和需要关爱的心理
作者: 苦度    时间: 2015-9-17 11:59
这里有阳光 发表于 2015-9-17 11:22
当下,暧昧矫情成为一个重要分支,它们反映了现代人的空虚和需要关爱的心理

现代人,被逼疯了
除了钱,记不得还有什么重要的
作者: 苏紫烟    时间: 2015-9-17 12:05
苦度 发表于 2015-9-17 11:59
现代人,被逼疯了
除了钱,记不得还有什么重要的

对啊对啊,我就素这样,因为木有钱啊。。。
作者: 这里有阳光    时间: 2015-9-17 12:28
苦度 发表于 2015-9-17 11:59
现代人,被逼疯了
除了钱,记不得还有什么重要的



有钱人的痛苦在于他们丢失了人类本身具有的东西,还在艰难底维持着人的形象
作者: 这里有阳光    时间: 2015-9-17 12:28
苏紫烟 发表于 2015-9-17 12:05
对啊对啊,我就素这样,因为木有钱啊。。。



钱不是唯一的
作者: 钱松子    时间: 2015-9-17 12:35
一直思量,淡马是什么地方?
作者: 苦度    时间: 2015-9-17 13:11
钱松子 发表于 2015-9-17 12:35
一直思量,淡马是什么地方?

扯淡的马大哈的意思
作者: 苦度    时间: 2015-9-17 13:12
这里有阳光 发表于 2015-9-17 12:28
钱不是唯一的

在这点上和小秘苏保持高度一致
作者: 777    时间: 2015-9-17 15:33
这里有阳光 发表于 2015-9-17 09:31
谢谢中毒,人类缺乏毒素

哈哈,关键是毒素没有转化成功。
作者: 777    时间: 2015-9-17 15:37
这里有阳光 发表于 2015-9-17 11:20
俺有的时候觉得,诗歌其实也简单,只要被打动、给惊喜、给启迪、给快乐就行。但行进到具体写作,我们又将遇 ...

关键是诗歌现在不再专业了,就像当官和开车,甚至当二奶一样。
作者: 盆栽菩提    时间: 2015-9-17 17:28
好水,我们不缺水,缺大叔这样的大自然的搬运工。
作者: 盆栽菩提    时间: 2015-9-17 17:29
诗歌和世间万事万物一样,某种存在而已。
作者: 这里有阳光    时间: 2015-9-17 17:35
钱松子 发表于 2015-9-17 12:35
一直思量,淡马是什么地方?



是一个小镇,在苏南,有的时候,它在湖的深处
作者: 这里有阳光    时间: 2015-9-17 17:35
苦度 发表于 2015-9-17 13:11
扯淡的马大哈的意思



我们秘而不宣,你咋来了
作者: 这里有阳光    时间: 2015-9-17 17:35
苦度 发表于 2015-9-17 13:12
在这点上和小秘苏保持高度一致


我们秘而不宣,你咋来了
作者: 这里有阳光    时间: 2015-9-17 17:35
777 发表于 2015-9-17 15:33
哈哈,关键是毒素没有转化成功。




研制中,我们的使命
作者: 这里有阳光    时间: 2015-9-17 17:36
777 发表于 2015-9-17 15:37
关键是诗歌现在不再专业了,就像当官和开车,甚至当二奶一样。


不专业的说专业的是狗屁,专业的自己也放狗屁
作者: 这里有阳光    时间: 2015-9-17 17:36
盆栽菩提 发表于 2015-9-17 17:28
好水,我们不缺水,缺大叔这样的大自然的搬运工。



菩提,你的高跟鞋很有时代感
作者: 777    时间: 2015-9-17 20:08
这里有阳光 发表于 2015-9-17 17:36
不专业的说专业的是狗屁,专业的自己也放狗屁

关键是狗屁都不会放了
作者: 这里有阳光    时间: 2015-9-17 21:11
设法去蔽词性和修饰对物象的干扰,在结构中就消灭词语而只呈现了事物本身,这就是文字的重。这个理念要在结构中表现出来,十分不容易。
作者: 林子0    时间: 2015-9-17 21:59
来听课,慢慢爬楼。总算找到组;织了
作者: 林子0    时间: 2015-9-17 22:10
爬了一遍,大叔有空继续。我们有空就练习
作者: 这里有阳光    时间: 2015-9-18 08:54
我坚信的理论之一:在理论上,超现实主义提出了一套文学主张。它的理论依据来自弗洛伊德的潜意识学和关于梦的阐释。超现实主义认为,文学艺术要在人的复杂性后面发现它的统一;现实的表面不足于反映实现本身;超于现实之上存在着“某种组合形式”,这种形式能达到事物的本质。这种形式之一是潜意识,另一种就是梦。潜意识,反映了人的灵魂和世界的内在秘密;表达了潜意识,才能达到人对自己的完全意识,才能解释现实世界的动因。梦,把人秘而不宣的东西完全剥露出来,既显示了过去和现在,也预知着未来。
作者: 这里有阳光    时间: 2015-9-18 09:07
《教堂》


牧师乘一架飞机来
阿满觉得
他和上帝一样,天空有耶和华的声音
我们从28楼看
教堂像神的帽子搁在草地上
神也飞来
我们相遇的时候
一个中国道士正用脚尖试探华山的顶
他已经飞了5000年




这是一首自己很喜欢的诗,说的是中西文化和信仰以及中国文化的灿烂,但有戏说成分在其中,就结构的重量来说,还是不够。问题在哪里,是丫鬟说的多媒体写作问题吗
作者: 这里有阳光    时间: 2015-9-18 09:17
我们现在的一切,就我们的年龄来说,全部是工业化的结果,包括我们的城市、街区、饮食。我的诗歌是在寻找突围的方式,我所有的创作理念是要攻击工业推升出来的文化对传统文化的摧毁。

作者: 这里有阳光    时间: 2015-9-19 09:42
林子0 发表于 2015-9-17 21:59
来听课,慢慢爬楼。总算找到组;织了



难道我们是有组织地颠覆现代文化吗,我想不是的,诗歌是一个人的战争。
作者: 这里有阳光    时间: 2015-9-19 09:43
周末,还是想去钓鱼,不想写诗,钓鱼的诱惑更大
作者: 苏紫烟    时间: 2015-9-19 11:20
我也觉得钓鱼好!大叔周末愉快!
作者: 这里有阳光    时间: 2015-9-19 21:44
俺觉得,有时候是情到了,而境没到,这是个二维的构建,我们需要让它们相互覆盖起来
作者: 这里有阳光    时间: 2015-9-19 22:01
语言呈现的境界是诗歌的,语言呈现的情感是个人的
作者: 这里有阳光    时间: 2015-9-19 22:08
诗是发现,诗是呈现,诗是境界
作者: 这里有阳光    时间: 2015-9-19 22:10
诗是诗人的,不是读者的
作者: 这里有阳光    时间: 2015-9-19 22:18
可以这么说,我一直认为诗是灵魂的营养剂
作者: 这里有阳光    时间: 2015-9-19 22:35
我目前探索的就是修辞,在研究去蔽词性的干扰,如何更本真的表现出事物的原本,或者是给予充分的戏曲性变化,当然,也许魔幻是一种出路,总之,我还不能确定语言结构开放之后,会是些什么,因此,在探索中,会出现问题
作者: 这里有阳光    时间: 2015-9-20 09:52
究竟是语言艺术还是艺术语言?
作者: 这里有阳光    时间: 2015-9-20 09:53
比白话还白的话,是什么话
作者: 这里有阳光    时间: 2015-9-20 10:05
语言艺术包罗万象:如阿谀奉承、信口开河、危言耸听、娓娓动听、挑拨离间、哗众取宠、语惊四座、言不由衷、能言善辩......   语言艺术褒贬皆纳:金玉良言、谗言、忠言、流言、美言、诽言、隐言、明言......   于是乎,有很多人运用语言艺术完成着自己的追求。
作者: 这里有阳光    时间: 2015-9-20 10:05
我基本是白话,但略微脱离一些白话,让语态更加放纵一些,也许这个度还要控制。
作者: 这里有阳光    时间: 2015-9-20 17:36
http://www.shigebao.com.cn/thread-498404-1-1.html
作者: 这里有阳光    时间: 2015-9-20 19:57
其实我并不想创造什么新的语言,只是比原始口语更时代化一些,结构里有些不羁的想象和更深的喻指而已,有的时候,会出现一种造,这个造就是毛病
作者: 这里有阳光    时间: 2015-9-20 20:43

作者: 这里有阳光    时间: 2015-9-21 16:21
末日丫鬟说:我挑出一些“玩词”必须否定!它们充满了对语言的干涉和质证。因为它们在被你使用之前已经确立了自身的文化身份,当它们作为符号被你调用到你自己制造的语境里时,并没有根本改变语义的时间序列,而只是暂时脱离它的时间的柜员机(空间),被你人为地安放到另一个空间里。这种置换术会产生一种语言幻觉,产生短暂的时间体验的快感,之后,转瞬即逝。与新闻无异。所以我说它是“多媒体”文本。即伪叙事。
很多人都这么写,表面看行色各异,实质都是一种随笔写作。在我这里,不是文学。
作者: 这里有阳光    时间: 2015-9-21 16:21
这样说,是要赶尽杀绝所有的意象和修饰
作者: 这里有阳光    时间: 2015-9-22 10:17
写诗就像钓鱼,诗就是鱼饵,你的料好,就有鱼喜欢
作者: 苦度    时间: 2015-9-22 10:22
末日丫鬟挺能说的,用词精当,亲哥和他混,我很放心
作者: 这里有阳光    时间: 2015-9-22 10:29
苦度 发表于 2015-9-22 10:22
末日丫鬟挺能说的,用词精当,亲哥和他混,我很放心



亲弟,他是诗歌毁灭者,无能能幸免
作者: 苦度    时间: 2015-9-22 10:32
这里有阳光 发表于 2015-9-22 10:29
亲弟,他是诗歌毁灭者,无能能幸免

对人是不是也很凶残?
作者: 这里有阳光    时间: 2015-9-22 10:33
苦度 发表于 2015-9-22 10:32
对人是不是也很凶残?

此人非人类
作者: 莫O0o    时间: 2015-9-22 10:34
苦度 发表于 2015-9-22 10:32
对人是不是也很凶残?

关键问题,到底是男是女
作者: 苦度    时间: 2015-9-22 10:34
莫O0o 发表于 2015-9-22 10:34
关键问题,到底是男是女


你说是男是女
作者: 这里有阳光    时间: 2015-9-22 12:21
莫O0o 发表于 2015-9-22 10:34
关键问题,到底是男是女



圈儿你太缺乏想象力,当然是男了
作者: 这里有阳光    时间: 2015-9-22 12:21
苦度 发表于 2015-9-22 10:34

你说是男是女



你基本糊涂了
作者: 苦度    时间: 2015-9-22 13:40
这里有阳光 发表于 2015-9-22 12:21
圈儿你太缺乏想象力,当然是男了

一个非人类还分什么男女
作者: 这里有阳光    时间: 2015-9-23 09:59
诗歌是在发现人的多重影子吗,光影、心影、灵魂的影子、另一个自己的影子
作者: 渔郎    时间: 2015-9-23 10:22
诗是人类走进文字的精神产品
作者: 这里有阳光    时间: 2015-9-23 10:45
渔郎 发表于 2015-9-23 10:22
诗是人类走进文字的精神产品



是不是说倒了呢,亲弟
作者: 这里有阳光    时间: 2015-9-23 10:50
你能意识到一些根本不存在的东西吗,比如改变:人性从未改变,只有伪装。
作者: 渔郎    时间: 2015-9-23 11:00
这里有阳光 发表于 2015-9-23 10:50
你能意识到一些根本不存在的东西吗,比如改变:人性从未改变,只有伪装。

人性如果相同就未曾改变,如果不同就时时在变。
根据改过自新的以往故事看,改变是很多的。不变是相对的,改变是绝对的
作者: 这里有阳光    时间: 2015-9-23 11:07
渔郎 发表于 2015-9-23 11:00
人性如果相同就未曾改变,如果不同就时时在变。
根据改过自新的以往故事看,改变是很多的。不变是相对的 ...



那么战争早就该消灭了,你说的是宗教
作者: 渔郎    时间: 2015-9-23 11:19
这里有阳光 发表于 2015-9-23 11:07
那么战争早就该消灭了,你说的是宗教

塔利班找你喝茶,索马里青年党找你吃饭,伊斯兰国请你当参谋长
作者: 这里有阳光    时间: 2015-9-23 11:20
渔郎 发表于 2015-9-23 11:19
塔利班找你喝茶,索马里青年党找你吃饭,伊斯兰国请你当参谋长

我靠,这就去延安
作者: 渔郎    时间: 2015-9-23 11:24
这里有阳光 发表于 2015-9-23 11:20
我靠,这就去延安

延安旅游走了
作者: 钱松子    时间: 2015-9-23 22:03
这里有阳光 发表于 2015-9-16 20:01
诗歌:夜店
作者:这里有阳光

来听课!
作者: 这里有阳光    时间: 2015-9-24 21:21
诗是神的,诗不是大众的,诗歌是圈子的
作者: 这里有阳光    时间: 2015-9-24 21:58
户口制度真好,让我们都不一样
作者: 这里有阳光    时间: 2015-9-26 08:57
生活中的一些事情,并非都是线性的,只是人们把它归纳成为线性而已了。

作者: 慢走的云    时间: 2015-9-27 09:23
这里有阳光 发表于 2015-9-26 08:57
生活中的一些事情,并非都是线性的,只是人们把它归纳成为线性而已了。

所以,文学想一味还原生活的真实和荒诞。可能也有问题。
作者: 这里有阳光    时间: 2015-9-27 10:52
慢走的云 发表于 2015-9-27 09:23
所以,文学想一味还原生活的真实和荒诞。可能也有问题。



这正好形成了艺术创新和它的意义
作者: 这里有阳光    时间: 2015-9-28 10:10
人们活在现实和想象之中,小说描写的是他的行为,诗歌描写的是他的意识状态,这体现出诗歌的宽度和深度
作者: 莫O0o    时间: 2015-9-28 10:11
这里有阳光 发表于 2015-9-28 10:10
人们活在现实和想象之中,小说描写的是他的行为,诗歌描写的是他的意识状态,这体现出诗歌的宽度和深度

那如果小说也描写意识形态呢?
作者: 这里有阳光    时间: 2015-9-28 10:13
莫O0o 发表于 2015-9-28 10:11
那如果小说也描写意识形态呢?



它是以行为为主,而诗歌可以只以意识为主
作者: 这里有阳光    时间: 2015-9-28 10:14
当然,现代诗歌已经开始在叙述的策略上布局行为描述
作者: 这里有阳光    时间: 2015-9-28 10:19
诗歌不能太理性,不能太讲道理
作者: 我拿什么给你    时间: 2015-9-28 10:22
阳光理论~





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